WEBVTT Kind: captions; Language: fi

1
00:00:02.660 --> 00:00:08.850
Morjesta niemisen paavo ja itkosen janne.
Juttelee.

2
00:00:08.850 --> 00:00:12.600
Liittyen käyttöjärjestelmäkurssiin
aihepiiri.

3
00:00:12.600 --> 00:00:18.630
Olisi olisi tämmöinen kun kieli
ja kielen rooli tässä maailmassa.

4
00:00:18.630 --> 00:00:23.080
Tässä tuli mukavasti studio yleisön kanssa
keskustelua, johon ensin ei meinattu edes.

5
00:00:23.080 --> 00:00:27.010
Nauhoittaa vastauksia, mutta sitten
päätettiin kuitenkin elikkä nyt voisi

6
00:00:27.010 --> 00:00:31.210
tulla vähän tällaista
niinku valmentajien dialogia.

7
00:00:31.210 --> 00:00:33.290
Ja ja voitaisiin jutella jutella aiheesta.

8
00:00:33.290 --> 00:00:35.490
Tää on kiehtova aihe ja hyvä kysymys.

9
00:00:35.490 --> 00:00:39.910
Joka kysymys oli siis, että miksi
esimerkiksi yliopistossa ei aloiteta

10
00:00:39.910 --> 00:00:46.970
opiskelua kielestä ja sen päälle
rakenneta sitten uudempaa monimutkaisempaa

11
00:00:46.970 --> 00:00:53.160
niinku maailmaa ja
esimerkin vastaus tuossa.

12
00:00:53.160 --> 00:00:56.840
No eihän se se on.
Se on kauhea kieli ja ja nyt sitten.

13
00:00:56.840 --> 00:00:59.260
No näin näinhän se on.

14
00:00:59.260 --> 00:01:03.960
Eli se on kauhean kieli monella tapaa ja yksi
niistä on se, että tuossa kun kysymyksessä sanottiin

15
00:01:03.960 --> 00:01:08.520
että tai täällä kun keskusteltiin niin siinäkin
on, sanottiin ja puhuttiin että kun kieli on

16
00:01:08.520 --> 00:01:12.560
yksinkertainen kieli, se on kaikkea
muuta kuin yksinkertainen kieli.

17
00:01:12.560 --> 00:01:17.400
Se näyttää yksinkertaiselle kielelle,
mutta sitten te pääsette lukemaan sitä

18
00:01:17.400 --> 00:01:21.820
speksiä minkä paavokin tuossa näytti ja
niitä uudempia versioita ja ja törmäätte

19
00:01:21.820 --> 00:01:26.790
siellä semmoiseen termistön
kun undefined behavior.

20
00:01:26.790 --> 00:01:32.170
Ja jos teet on niin kun niihin pointterin point
point pointteihin jo tuskastunut, niin siinä

21
00:01:32.170 --> 00:01:37.760
vaiheessa kun te näette sanat undefined
i have, joka tarkoittaa siis sitä, että.

22
00:01:37.760 --> 00:01:41.130
Käyttäjä on vapaa tekemään
ihan mitä se haluaa.

23
00:01:41.130 --> 00:01:44.720
Anteeksi kääntäjä on vapaa
tekemään ihan mitä se haluaa, niin

24
00:01:44.720 --> 00:01:47.990
sitten ymmärrätte että
tää ei ole terveellistä.

25
00:01:47.990 --> 00:01:49.790
Tää ei ole terveellistä.

26
00:01:49.790 --> 00:01:54.120
Me joudutaan joskus tekemään
undefined pihapiiriä, mutta.

27
00:01:54.120 --> 00:01:58.360
Joo, sitten on meillä se.
Eli eli tota tuolla on.

28
00:01:58.360 --> 00:02:02.820
On siis tota niinku nää spekseissä on
osioita ja jotkut niistä on normatiivisia

29
00:02:02.820 --> 00:02:07.430
jotka määrittää sitä ja tätä meillä
on ja näin tulee toimi sitten meillä

30
00:02:07.430 --> 00:02:09.880
on informatiivisia jotka niinku.

31
00:02:09.880 --> 00:02:14.700
Kertoo lisää asioista perustelee ne
muuta niin niin tässäkin spekseissä

32
00:02:14.700 --> 00:02:20.340
täällä on niinku on specified
beware asioita joita tämä.

33
00:02:20.340 --> 00:02:24.840
Standardi ei määritä
lainkaan antifin vihar jotain

34
00:02:24.840 --> 00:02:28.130
tapahtuu, joka voi olla mitä tahansa.

35
00:02:28.130 --> 00:02:33.180
Eli eli eli tulee olosuhteet,
joissa se tietokone voi.

36
00:02:33.180 --> 00:02:34.980
Käydä sun puolesta kaupassa.

37
00:02:34.980 --> 00:02:38.920
Se on ystävällismielinen ja ja tota.

38
00:02:38.920 --> 00:02:45.040
Piilottaa sun pyörän avaimen ja joo se
voi oikeasti se voi just tää kuulostaa

39
00:02:45.040 --> 00:02:48.580
ihan teennäiseltä, niin tässä vastikään
vuonna kaksituhattakaksikymmentäkolme

40
00:02:48.580 --> 00:02:50.570
keväällä niin pyörii tuolla internetissä.

41
00:02:50.570 --> 00:02:56.220
Hauska esimerkki tästä, eli oli se ohjelma
joka ei tehnyt mitään ja kun sä ajoit sen

42
00:02:56.220 --> 00:03:02.540
niin se teki vaikka mitä siis c
ohjelma oli semmoinen että main return.

43
00:03:02.540 --> 00:03:08.290
Mutta sitten siinä oli tehty pari sopivaa
unohdusta, niin se jatkokin sen return jälkeen

44
00:03:08.290 --> 00:03:12.810
siellä lopussa sitä ohjelman
suoritusta ei lähdetä etsimään sitä.

45
00:03:12.810 --> 00:03:17.320
Nytten meillä menisi aikaa jonkun verran
siihen siihen, että mä olin addikti.

46
00:03:17.320 --> 00:03:20.800
Hei todella ja ne kyllä niinku
suu loksahti auki itsellä

47
00:03:20.800 --> 00:03:27.780
ja muutamalla kollegalle kahvihuoneessa.

48
00:03:27.780 --> 00:03:32.010
Joo todella herää, niin
sitten implementation defined

49
00:03:32.010 --> 00:03:35.530
behavior elikkä riippuen siitä, että.

50
00:03:35.530 --> 00:03:40.490
Kuka on valmistanut kääntäjä,
minkä järjestelmän päälle se kääntää

51
00:03:40.490 --> 00:03:44.550
koodia niin sulla on
jotkut asiat riippuu siitä.

52
00:03:44.550 --> 00:03:46.350
Jos on kaikennäköistä tämmöistä.

53
00:03:46.350 --> 00:03:52.820
Mikä niinku kuuluu tähän speksin ja
ja ja tekee siitä tekee siitä hirveätä.

54
00:03:52.820 --> 00:03:55.580
Ja ja nyt nyt tota täähän on siis.

55
00:03:55.580 --> 00:03:59.320
Historialtaan tämä kieli.

56
00:03:59.320 --> 00:04:02.500
Eräänä päivänä syntynyt ja tota
kai me voidaan tässä rehellisesti

57
00:04:02.500 --> 00:04:06.220
olla sitä mieltä, että tää on ehkä ollut
iso virhe ja nyt kunnan historiassa,

58
00:04:06.220 --> 00:04:11.560
että ei nuullintasoinen virhe mutta.

59
00:04:11.560 --> 00:04:14.620
Joo, sillä oli paikkansa
ja sillä oli aikansa.

60
00:04:14.620 --> 00:04:19.920
Se oli viattomuuden aikaa ja
niin pois ja se tehtiin sitä

61
00:04:19.920 --> 00:04:22.420
varten, että sille
tehtiin kiva virtuaalikone.

62
00:04:22.420 --> 00:04:28.030
Sen nimi on juniksi.
Joo mutta.

63
00:04:28.030 --> 00:04:33.090
Siitä tuli sitten hirvittävän
suosittu kieli syystä tai toisesta sitä

64
00:04:33.090 --> 00:04:35.920
saiping käyttää ja sitä
käytettiin joka paikassa.

65
00:04:35.920 --> 00:04:41.440
Sitä käytetään nykyään joka
paikassa ihan liian monessa paikassa.

66
00:04:41.440 --> 00:04:46.240
Kyllä siinä mielessä se voisi
olla ihan tarpeellistakin, mutta.

67
00:04:46.240 --> 00:04:52.540
Tarkoitus olisi joskus ihmiskuntana kehittyä,
niin päästäisiin pois tuostakin, että joo,

68
00:04:52.540 --> 00:04:56.480
eli mä kirjoitinkin tähän nyt tän relevantin
jatkokysymyksen, joka toivottavasti oli

69
00:04:56.480 --> 00:05:01.160
kaikilla mielessä ja nyt mä kirjoitin sen
tuohon ylös, että miksi ihmeessä sitten jossain

70
00:05:01.160 --> 00:05:06.370
vaiheessa missään vaiheessa
pitää opetella siihenkin.

71
00:05:06.370 --> 00:05:13.090
Ai miksi niin niin niin tota no.
Nyt nyt sitten.

72
00:05:13.090 --> 00:05:17.090
Tässä niinku.
Oikeastaan toi.

73
00:05:17.090 --> 00:05:20.310
Historian taakka on aika iso.

74
00:05:20.310 --> 00:05:24.990
Iso juttu siinä perinnekoodi
perinne perinnekoodi,

75
00:05:24.990 --> 00:05:28.810
legacy, kulttuuriperintömme ja ja tota.

76
00:05:28.810 --> 00:05:31.630
Onhan se aika syvällä niinku
syvällä niinku meidän tässä

77
00:05:31.630 --> 00:05:36.500
aika monessa jutussa että että tuossa.

78
00:05:36.500 --> 00:05:40.840
Esimerkiksi nyt tämmöinen
ihan täysi niinku.

79
00:05:40.840 --> 00:05:43.870
Prox on suomeksi mitä niinku edusta?

80
00:05:43.870 --> 00:05:48.470
Ja tällainen niinku
indikaattori indikaattori.

81
00:05:48.470 --> 00:05:57.760
Tämmöiset tyypit tiede.
Kuukausittain tota.

82
00:05:57.760 --> 00:06:02.810
Kuukausittain katsoo, että mistä ohjelmointikieli
niinku puhutaan mitkä on niin sanotusti

83
00:06:02.810 --> 00:06:07.050
niin sanotusti suosittuja tietyllä algoritmilla
laskettuna niin niin siellä vaan pitää

84
00:06:07.050 --> 00:06:12.240
pintansa tuo se, että se on niinku
heti pyytäminen jälkeen niinku.

85
00:06:12.240 --> 00:06:18.210
Toiseksi olennaisin niinku kieli tässä
maailmassa, että tää on aika hurja.

86
00:06:18.210 --> 00:06:22.390
Ja nyt.
Tosiaan liittyen.

87
00:06:22.390 --> 00:06:27.520
Siihen, että ollaan akateemisissa
oppilaitoksissa niin nytten niinku tää hei ei

88
00:06:27.520 --> 00:06:31.650
mitään paineita, mutta tää olisi
nyt niinku teidän tavoite elämässä.

89
00:06:31.650 --> 00:06:37.040
Osa teidän ymmärtää se, mutta katsoo että
se rupeaa putoamaan tuolla niinku esimerkiksi

90
00:06:37.040 --> 00:06:41.710
jobe listalla, että niinku uudet
järjestelmät tehdään fiksummilla vehkeillä.

91
00:06:41.710 --> 00:06:47.690
Uudet speksit tehdään fiksumpien niinku
kielten päälle ja niin edelleen, että että ei ei

92
00:06:47.690 --> 00:06:50.580
ei mitään paineita, mutta tuossa on
niinku yksi aika olennainen tavoite.

93
00:06:50.580 --> 00:06:54.770
Niitä fiksumpia kieliä ei näy
tällä hetkellä kuvaruudulle niin joo

94
00:06:54.770 --> 00:06:59.470
eli eli joo ja sitten tässä on
sekin että että onhan tässä historia

95
00:06:59.470 --> 00:07:02.800
sillä lailla java näyttää
aika lailla c, lle.

96
00:07:02.800 --> 00:07:07.140
Koska se tehtiin se koska se tehtiin niin
semmoiseksi, että muutettiin vielä kaiken

97
00:07:07.140 --> 00:07:11.480
niin että että että että että kun mutta
tähän liittyy sitten näitä asioita minkä takia

98
00:07:11.480 --> 00:07:16.520
niinku tää maailma etenee niin kun se on
edennyt tähän asti niin niin siellä on työvoimaa

99
00:07:16.520 --> 00:07:19.910
kentällä jotka osaa
jotain vaikka kieltä.

100
00:07:19.910 --> 00:07:23.810
Niin nyt sitten yksi aika olennainen
suunnittelu prinsiippi US ohjelmointikielessä

101
00:07:23.810 --> 00:07:26.820
voi olla se, että ei
tarvitse uudelleen kouluttaa.

102
00:07:26.820 --> 00:07:32.860
Meidän pitäisi olla se, että me tehdään
jotain uutta, mikä näyttää c, lle.

103
00:07:32.860 --> 00:07:40.300
Ja sitten ihmetellään miksi samat vanhat
ongelmat seura kun se tää on se mekanismi.

104
00:07:40.300 --> 00:07:45.550
Mitä kautta se historia siellä niinku.
Pitää pintansa, että meillä on.

105
00:07:45.550 --> 00:07:47.570
Meillä on jäbä, joka näyttää selle.

106
00:07:47.570 --> 00:07:53.740
Meillä on plus plus, joka on nimensä
perusteella on niinku ja vähän lisää.

107
00:07:53.740 --> 00:07:58.650
No paljonkin lisää, mutta että se näyttää CN
ja sillä voi tehdä ohjelmia koska silloin

108
00:07:58.650 --> 00:08:02.720
ei tarvitse uudelleen kouluttaa ketään yhtään
koska niinku se ei kieli jonka eilenkään

109
00:08:02.720 --> 00:08:06.680
sitten sekaan teillä niin nyt sä voit
kääntää sen se plus plus kääntäjällä jossa on

110
00:08:06.680 --> 00:08:10.710
sitten miljoonasti
lisää ominaisuuksia myös.

111
00:08:10.710 --> 00:08:14.690
Onko ne vieläkin yhteensopivuus on
siinä sitten historia on tullut eteenpäin

112
00:08:14.690 --> 00:08:17.030
ja sitten tää on voinut
tietenkin erilaiseksi.

113
00:08:17.030 --> 00:08:21.510
Joo että kaikki ckieliset en lupaa
että missään nimessä kääntyi plus

114
00:08:21.510 --> 00:08:25.030
plussalla niinku tämän päivän
versioilla, mutta historia on sellainen ja

115
00:08:25.030 --> 00:08:33.210
tausta ja sitten no c
sarpi maakauppa se makaavaa.

116
00:08:33.210 --> 00:08:37.780
Että että sitten sitten niinku
että ja ja kyllä se kyllä se niinku

117
00:08:37.780 --> 00:08:41.580
vaikutus on on monissa
muissakin että PHP, ssa.

118
00:08:41.580 --> 00:08:43.380
Jossain määrin.

119
00:08:43.380 --> 00:08:47.440
No ei, ei ei niin paljoa
kaikessa, mutta joissain se vaan.

120
00:08:47.440 --> 00:08:51.900
Että syy silleen et asiat
niinku näyttää jollekin.

121
00:08:51.900 --> 00:08:55.540
Ja monet asiat näyttää sen toi on hauska
kun sä pysähdyt tuohon goon kohdalle

122
00:08:55.540 --> 00:09:00.670
niin go taas on kieli jonka on
tehnyt ne tyypit jotka teki sen.

123
00:09:00.670 --> 00:09:04.950
Ne teki sen jälkeen vähän paremman
sen, josta te ette ole kuulleet,

124
00:09:04.950 --> 00:09:07.430
josta tuskin paavo kauan
kuullut yhtään mitään.

125
00:09:07.430 --> 00:09:10.730
Sitten ne teki toisen kielen, josta
te ette ole kuulleet, jos tuskin

126
00:09:10.730 --> 00:09:14.120
paavo kan kuulu yhtään
mitään ja sitten ne teki go.

127
00:09:14.120 --> 00:09:20.940
Joten tota silleenkin ja kukaan ei tykkää gosta
sitten jos menette kysymään jotain tietäviltä

128
00:09:20.940 --> 00:09:25.740
naapurin henkilöiltä niin ne kiroilee sitä
kieltä paitsi niitten kumminkaan kaverit sitten

129
00:09:25.740 --> 00:09:31.860
tykkää koostaa ihan hirveästi, joten tässä
vaiheessa mennään sitten synkillekieli sotapolulle

130
00:09:31.860 --> 00:09:37.620
joista minä yritän pysyä tällä kertaa pois.
Joo ja sitten.

131
00:09:37.620 --> 00:09:40.980
Sodat on yksi oma oma oma juttunsa.

132
00:09:40.980 --> 00:09:43.220
Jos niihin lähtee niin se on loputon suo.

133
00:09:43.220 --> 00:09:45.640
Sitten sekin että voi sotia siitä,
että mikä kieli nyt on niinku

134
00:09:45.640 --> 00:09:47.750
parempi kuin toinen
mihinkin tarkoitukseen.

135
00:09:47.750 --> 00:09:52.940
Toki sitten niinku aina pitää tehdä valinta jos
jotain tuotetaan esimerkiksi sen perusteella,

136
00:09:52.940 --> 00:09:58.580
että tarvitseeko meidän kouluttaa
uudelleen vai vai osaako meidän jengi.

137
00:09:58.580 --> 00:10:00.820
Tällä viikolla jotain tiettyä kieltä.

138
00:10:00.820 --> 00:10:05.600
Joo Haluatko jatkaa tällä linjalla vai
tuossa oli yksi sivupolku tuossa kysymyksessä

139
00:10:05.600 --> 00:10:10.620
johon mä haluaisin pikkaisen mennään
vaan meillä on koska tota siinä puhuttiin

140
00:10:10.620 --> 00:10:13.680
siinä miksi ei aloiteta
opiskelua sen kielestä.

141
00:10:13.680 --> 00:10:17.100
Nyt jos sä näytät sen biopan
takaisin siihen niin millä kielellä

142
00:10:17.100 --> 00:10:20.330
meidän pitäisi aloittaa
sitten se opiskelu?

143
00:10:20.330 --> 00:10:23.330
Jos me haluttaisiin aloittaa sillä
mikä on suosituimpia eli tällä

144
00:10:23.330 --> 00:10:30.300
hetkellä tässä kuussa
tässä kuussa niin tota 14.

145
00:10:30.300 --> 00:10:32.220
Ne tota 4.

146
00:10:32.220 --> 00:10:38.090
4 1 0. Yksi prosenttiyksikön marginaalilla
meidän pitäisi tässä kuussa aloittaa

147
00:10:38.090 --> 00:10:44.150
pyyntöni joo ja python onkin semmoinen
juttu kieli jota kovasti suositellaan

148
00:10:44.150 --> 00:10:49.590
ja hirveä määrä ihmisiä on jotka sanoo että
pythonilla pitäisi aloittaa ohjelmointia

149
00:10:49.590 --> 00:10:51.910
täällä nopean keskustelun tarkoitus.

150
00:10:51.910 --> 00:10:56.020
Vaan niinku sivussa niin käytiin jo
kommentoinkin että no miksei sitten pythonilla

151
00:10:56.020 --> 00:10:58.720
ja tällaisilla kielellä jotka
olisi helpompia ymmärtää.

152
00:10:58.720 --> 00:11:00.540
Tytön on ihan hirveä kieli kanssa.

153
00:11:00.540 --> 00:11:06.260
Mä oon tykännyt siitä kun hullu porosta
jostain vuodesta 9 2 nää on ajanut sitä

154
00:11:06.260 --> 00:11:11.000
kun käärmettä pyssyyn ahaa tänne taloon
sisälle ja onnistunut siinä vähän liiankin

155
00:11:11.000 --> 00:11:13.900
hyvin, mutta siinä on
sitten taas omat ongelmansa.

156
00:11:13.900 --> 00:11:19.080
Se on oikein huikea kieli ja mielellään
sitä tarjoaa moneen ratkaisuksi ja

157
00:11:19.080 --> 00:11:22.590
esimerkiksi numeeriset laskijat
on tykästynyt ihan hirveästi.

158
00:11:22.590 --> 00:11:26.870
Tekoäly ihmiset on tykästynyt
nykyään pytonin ihan hirveästi, mutta

159
00:11:26.870 --> 00:11:31.100
se ei todellakaan hyvä
kieli opetella ohjelmointia.

160
00:11:31.100 --> 00:11:35.050
Siinä on omat ongelmansa jotka
siinä tulee vastaan enkä tarkoita

161
00:11:35.050 --> 00:11:40.320
suinkaan sitä, että
sisennykset on merkitystä.

162
00:11:40.320 --> 00:11:44.480
Se on ensimmäinen asia, joka teiltä unohtuu
maailmasta sen jälkeen kuten alatte käyttää

163
00:11:44.480 --> 00:11:51.470
oikeita editoria ettekä nano siihen
pytonin kirjoittamiseen mutta tota.

164
00:11:51.470 --> 00:11:56.470
Se, että miksi pyton on sitten huono
kieli, niin siihen pitää antaa semmoinen

165
00:11:56.470 --> 00:12:00.430
metaratkaisu, että kuulkaas ihmiset
on tutkinut monta vuosikymmentä, että

166
00:12:00.430 --> 00:12:05.320
mikä olisi hyvä
ohjelmoinnin aloitustiellä.

167
00:12:05.320 --> 00:12:11.570
Sitä on tehty kauan kauan kauan ja sen
perusteella on sitten kerrottu ja kehitettykin

168
00:12:11.570 --> 00:12:17.200
kieliä joilla niin kun näytetty jopa että
nää on parempia ohjelmoinnin opetuksessa

169
00:12:17.200 --> 00:12:20.020
ja näin kielten pitäisi
toimia tällä tavalla.

170
00:12:20.020 --> 00:12:23.100
Esimerkiksi semmoinen on hyvin
huomattu asia, että kielen pitäisi

171
00:12:23.100 --> 00:12:26.880
kehittyä sitä mukaa kun se
sen opetteli ja kehittyy.

172
00:12:26.880 --> 00:12:32.910
Eli alussa kieli on rajattu, sitä pystyy
käyttämään rajatusti, mutta sitä mukaa kun

173
00:12:32.910 --> 00:12:39.100
taidot kehittyy niin sitä mukaa se
paranee ja paranee vähän niinku että.

174
00:12:39.100 --> 00:12:43.790
Puukko ja taltta puu käsitöissä niin
ne muuttuu terävämmäksi ja terävämmiksi.

175
00:12:43.790 --> 00:12:49.150
Tai sitten saatte poran ja sitten saatte konepaoran
käyttöön ja sitten saatte sirkkelin käyttöön

176
00:12:49.150 --> 00:12:54.240
kun olette oppinut ensin varovasti käyttää sahaa
ja puukkoa ja niin poispäin niin sama idea on

177
00:12:54.240 --> 00:12:58.930
huomattu että se kannattaa näissä
kielten ja ohjelmoinnin opetuksessa.

178
00:12:58.930 --> 00:13:02.470
Nyt sitten on ne ystävämme
markkinatalouden ja muut semmoiset

179
00:13:02.470 --> 00:13:05.190
jotka sanelee sitten ne ehdot että kun.

180
00:13:05.190 --> 00:13:10.770
Paikassa halutaan
että pyton niin sitten.

181
00:13:10.770 --> 00:13:16.170
Ei riitä rahaa siihen, että me sanottaisiin,
että kuulkaa kun tää on huono asia.

182
00:13:16.170 --> 00:13:19.560
No sitten me vaan tehdään se pythonilla.

183
00:13:19.560 --> 00:13:23.680
Se opetus tai sitten me vaan tehdään se
javalla tai sitten me vaan tehdään se se eri

184
00:13:23.680 --> 00:13:29.270
suojaan jotka ei olisi välttämättä
hyviä kieliä siihen opetukseen.

185
00:13:29.270 --> 00:13:32.370
Joo sitten.

186
00:13:32.370 --> 00:13:38.410
Lisäsinkin tuohon vähän niinku
huomioihin tuollaisen niinku niinku.

187
00:13:38.410 --> 00:13:42.350
Relevantin jatkokysymyksen siihen
ensimmäiseen, että miksi ei aloiteta c, niin

188
00:13:42.350 --> 00:13:45.960
niin niin niin tota sitten tän että
mistä kielestä olisi hyvä aloittaa.

189
00:13:45.960 --> 00:13:49.530
Itse asiassa joo mä kävinkin
aika hyvin äsken läpi sitä

190
00:13:49.530 --> 00:13:52.960
sitä, että esimerkiksi python voisi olla.

191
00:13:52.960 --> 00:13:57.530
Sellainen mistä aloitetaan?
Ja ja tota.

192
00:13:57.530 --> 00:14:01.480
Myös paljon muita
vaihtoehtoja on ja ja niitä on.

193
00:14:01.480 --> 00:14:06.280
On perusteltu tutkimuksen pohjautua ja
tähän jatkuva jatkuva niinku kysymys.

194
00:14:06.280 --> 00:14:09.120
Mielenkiintoinen kysymys, mistä
meidän pitää aloittaa ohjelmointi

195
00:14:09.120 --> 00:14:15.150
ja ja ja tähän tähän
tota liittyy liittyy tota.

196
00:14:15.150 --> 00:14:18.270
Vedetään tohon.

197
00:14:18.270 --> 00:14:22.540
Scholar google niin niin tieteellistä
tutkimusta aiheesta, että.

198
00:14:22.540 --> 00:14:26.160
First programming language.

199
00:14:26.160 --> 00:14:28.220
Niin eiköhän sitä aika aktiivista.

200
00:14:28.220 --> 00:14:34.140
Tutkimusta kehä tehdä jatkuvasti good programming
language toi vuodelta kaksituhattaneljä ja

201
00:14:34.140 --> 00:14:39.340
jos me katsotaan vuodesta 2000
kaksikymmentäkuusi ja lappuja niin niin tota.

202
00:14:39.340 --> 00:14:41.580
Tota eiköhän.

203
00:14:41.580 --> 00:14:46.760
Eiköhän siellä ole ihan hyviä
perusteluja tota erilaisiin tarkoituksiin.

204
00:14:46.760 --> 00:14:52.160
Humanisteille ensimmäinen ohjelmointikieli ja
ja tota ja vaan ja swiftin vertailua ensimmäisenä

205
00:14:52.160 --> 00:14:55.900
ohjelmointikielenä ja tää on mielenkiintoinen
kysymys, jota tutkitaan ja voidaan tehdä empiirisesti,

206
00:14:55.900 --> 00:15:00.020
että pistetään yksi porukka kontrolloidusti
aloittamaan yksi kielelle ja toinen toiselle ja katso

207
00:15:00.020 --> 00:15:04.830
tota mitä he oppineet sitten
niinku perusperiaatteista.

208
00:15:04.830 --> 00:15:08.990
Ja ja näitä on joskus lukenut jo viime
aikoina ollut harmillisen vähän aikaa

209
00:15:08.990 --> 00:15:13.500
seurata niinku tätä sarkaa, mutta
että että että tää on niinku.

210
00:15:13.500 --> 00:15:16.560
Tää on kiehtovia kysymyksiä tärkeiden
asioiden äärelle ja me olemme

211
00:15:16.560 --> 00:15:19.380
yliopistossa tarjoamassa korkeinta
koulutusta mitä liittyy ilman

212
00:15:19.380 --> 00:15:24.840
muuta tämmöiset kysymyksenasettelut siihen.
Palaa hieno aihepiiri.

213
00:15:24.840 --> 00:15:30.020
Ja ja jokaisella myös on niinku mielipiteet
ja mielihalut että että millä aloittaisi ja ja

214
00:15:30.020 --> 00:15:38.360
sitten on myös sitten tää niinku paradigma
asettelu tai ainakin sitä sanotaan paradigma

215
00:15:38.360 --> 00:15:42.270
asettelu heitetään lainausmerkkejä termien
ympärille, mutta että mitä se käytännössä niinku

216
00:15:42.270 --> 00:15:45.680
tarkoittaa, niin yksi iso kysymys
on, että pitäisikö meidän aloittaa?

217
00:15:45.680 --> 00:15:50.080
Rakenteellisesta ohjelmoinnista
niin kuin se kieli on.

218
00:15:50.080 --> 00:15:52.640
Joku voi puristaa päätä.
Joku voi nyökätä.

219
00:15:52.640 --> 00:15:55.290
Pitäisikö meidän aloittaa olio?

220
00:15:55.290 --> 00:15:58.430
Ohjelmaa niistä oli jo paradigmasta.

221
00:15:58.430 --> 00:16:05.130
Joku voi tehdä eleitä siihen suuntaan joku
tähän suuntaan joku näen ja ja ja niinku

222
00:16:05.130 --> 00:16:09.290
joku voi tehdä kontrolloidun tutkimuksen,
että toiset aloittaa olijoille ja toiset

223
00:16:09.290 --> 00:16:13.390
aloittaa rakenteellisella ja sitten katsotaan
että miten he on oppinut ongelmanratkaisusta

224
00:16:13.390 --> 00:16:17.520
ja he tulevat siihen tulokseen että.

225
00:16:17.520 --> 00:16:23.200
Kummallakin pärjää oikein mainiosti, mutta
sitten se seuraava oppiminen on vaikea asia.

226
00:16:23.200 --> 00:16:25.340
Joo ja nyt.

227
00:16:25.340 --> 00:16:29.400
Vähänmoista jäi yksi
ainakin jo mainitsematta.

228
00:16:29.400 --> 00:16:32.020
Pitäisikö aloittaa funktio ohjelmoinnista?

229
00:16:32.020 --> 00:16:34.510
Pitäisikö ensimmäinen joo.

230
00:16:34.510 --> 00:16:39.830
No ajatellaan niinku vähän niinku miettiä että
jaa joo no jos nyt poliittisesti epäkorrekti

231
00:16:39.830 --> 00:16:47.250
asia saa sanoa videolle niin tota muutama
vuosikymmen sitten tässäkin valtiossa opetettiin

232
00:16:47.250 --> 00:16:53.410
ihmisille ohjelmointia käyttäen funktionaalista
ohjelmointikieltä ja sen jälkeen meille syntyi

233
00:16:53.410 --> 00:17:00.210
semmoisia firmoja kuin nokia ja rovio ja
remedydia tämmöisiä pikku firmoja jotka teki jotain

234
00:17:00.210 --> 00:17:03.730
pientä puuhastelua ja ehkä
pärjäsi pikkaisen heikommin.

235
00:17:03.730 --> 00:17:07.730
Sitten me siirryttiin
c risuaitaa ja java ja.

236
00:17:07.730 --> 00:17:19.210
Missä mun firmat mitään ei synny en.
Joo.

237
00:17:19.210 --> 00:17:26.200
Laitanpa tuohon vastuuvapaus lausekkeen tähän
muistio ja käydään se kyllä pitää se, että

238
00:17:26.200 --> 00:17:30.800
osa keskustelusta sisältää meidän omia omia
mielipiteitä, jotka eivät välttämättä ole Jyväskylän

239
00:17:30.800 --> 00:17:35.240
yliopiston virallinen kanta
todistettua Jyväskylään liittyy.

240
00:17:35.240 --> 00:17:39.000
Mutta musta tää on tärkeätä ja nyt
me ollaan tekemässä aitoa yliopiston

241
00:17:39.000 --> 00:17:42.940
opetustyötä tässä dialogissa, jossa
meillä ei ole 2 niinku erilaista näkemykset

242
00:17:42.940 --> 00:17:46.840
näihin asioihin ja ja mahdollisuus tutkia.

243
00:17:46.840 --> 00:17:52.460
Jep ja ja tota ja käydään
läpi teidän kanssa niinku.

244
00:17:52.460 --> 00:17:54.520
Erittäin filosofisia asioita.

245
00:17:54.520 --> 00:17:59.700
Täältähän tulee muun muassa filosofian
maistereita että että, että tää on niinku.

246
00:17:59.700 --> 00:18:03.820
Tää on nyt ytimessä nyt tää
niinku koulutuksen ytimessä.

247
00:18:03.820 --> 00:18:05.880
Funktio ohjelmointi.

248
00:18:05.880 --> 00:18:09.700
Heitäpä tuohon huvikseen
tämmöiseen, niinku googlella löytyy.

249
00:18:09.700 --> 00:18:13.040
Kun sä tunnit muistamaan
niin tämmöinen klassikko.

250
00:18:13.040 --> 00:18:19.230
Structure and interpretation
of computer programs niin tuota.

251
00:18:19.230 --> 00:18:23.870
Tässä on niinku tällainen yks
nom wikipedia sivu varmaan niinku.

252
00:18:23.870 --> 00:18:28.080
Näyttää kertoo jotakin,
että minkälainen klassikko.

253
00:18:28.080 --> 00:18:31.450
Kansisivu tuossa niin.
Tää on niinku funktio ohjelmointi.

254
00:18:31.450 --> 00:18:37.040
Ensin vasta alkajalle lähdetään
ohjelmointi juurta jaksain niin funktio

255
00:18:37.040 --> 00:18:42.460
ohjelmoinnilla, joka on yksi
näistä 3 pää paradigmasta.

256
00:18:42.460 --> 00:18:45.980
Tolle tuli sitten jatkua
kun noi ihmiset huomasi että

257
00:18:45.980 --> 00:18:49.960
tää ei nyt ihan enää toimikaan ja se.

258
00:18:49.960 --> 00:18:53.220
Nimisen kirjan nimi on nyt
unohtunut, mikä sen jatkoon,

259
00:18:53.220 --> 00:18:58.980
mutta se varmaan sanotaan siinä.

260
00:18:58.980 --> 00:19:02.240
Mutta elää ja voi hyvin
ja tota javascriptiversio.

261
00:19:02.240 --> 00:19:06.880
No siis just nyt olemme tässä ikävässä
tilanteessa, että markkinavoimat

262
00:19:06.880 --> 00:19:11.360
iski päälle ja siitä
julkaistiin JavaScript versio.

263
00:19:11.360 --> 00:19:15.820
Pysykää siitä kaukana.
Se on kysymys ja hei, hieno dialogi mukaan.

264
00:19:15.820 --> 00:19:26.710
Haluatko sä laittanut?

265
00:19:26.710 --> 00:19:32.940
Kolmatta ja tuli noi siltä että.

266
00:19:32.940 --> 00:19:37.900
Mitä ne tota kunnolla mutta
päivissä pikkuisen ja yhtee.

267
00:19:37.900 --> 00:19:53.950
Ja voisiko järkevän kauppa enemmän?
Joo.

268
00:19:53.950 --> 00:19:57.970
Erittäin hyvän ja tärkeän kysymyksen.

269
00:19:57.970 --> 00:20:01.240
Sieltä esitys studio yleisesti
meni jotakuinkin näin.

270
00:20:01.240 --> 00:20:04.890
Sainko oikein tän kysymyksen, että mitäs
tehdään sen asian kanssa, että opetellaan

271
00:20:04.890 --> 00:20:10.790
tässä matkan varrella aika monia
erilaisia kieliä ja paradigmmoja.

272
00:20:10.790 --> 00:20:16.000
Nyt käytä sitä sanaa ja.
Suomen.

273
00:20:16.000 --> 00:20:22.020
Tää käsite hyvin voit
jättää sen sanan pois pois.

274
00:20:22.020 --> 00:20:26.140
Jotka meinaa mennä sekaisin päässä.

275
00:20:26.140 --> 00:20:38.310
Oliko tää se niinku ajatus tässä?
Joo mä.

276
00:20:38.310 --> 00:20:44.410
Kannattaa hyvä hygienia asua tuolla mäkin.

277
00:20:44.410 --> 00:20:50.970
Nyt jos sä autat vähän
ruotsia vähän näyttää vähän.

278
00:20:50.970 --> 00:20:55.580
Ollaan samaa mieltä.
Se alkaa alkaa itsestä.

279
00:20:55.580 --> 00:21:02.520
Hienoa vaan siinäkin toisesta pienestä
helpommin kun me tiedä mitä vai.

280
00:21:02.520 --> 00:21:04.320
Oli hienoa keskustelua.

281
00:21:04.320 --> 00:21:09.400
Dialogia oikein rupesi tulemaan
sieltä studioyleisön tämmöisen.

282
00:21:09.400 --> 00:21:12.740
No parissa sitten että
että tota että että nyt.

283
00:21:12.740 --> 00:21:16.280
Me laitetaan opiskelijamme
tietynlaiseen prässiin, jossa

284
00:21:16.280 --> 00:21:18.240
opetellaan koko aika uusia kieliä.

285
00:21:18.240 --> 00:21:20.040
Niin tulee sellainen fiilis.

286
00:21:20.040 --> 00:21:23.020
Mä lainasin tuohon nyt ihan suoraan tän
niinku ajatuksen että että että kun osaat

287
00:21:23.020 --> 00:21:26.220
pikkuisen jotain kaikenlaisesta, mutta
ei oikein mitään kunnolla niin tota tulee

288
00:21:26.220 --> 00:21:31.160
sellainen niinku ahdistava olo siitä
ymmärrettävästi kyllä että että että siinä

289
00:21:31.160 --> 00:21:35.800
sitten niinku olisi tää oli se että olisiko
mahdollisesti parempi, että opetettaisiin

290
00:21:35.800 --> 00:21:37.900
ensin yksi kieli ihan tosi hyvin.

291
00:21:37.900 --> 00:21:40.430
Siihen menisi varmaan niinku pari
vuotta aikaa, että me oltaisiin

292
00:21:40.430 --> 00:21:44.430
vaan yksi kielen kanssa
kaikilla kursseilla ja sitten.

293
00:21:44.430 --> 00:21:49.160
Vasta joku seuraava.
Hänen niin tota.

294
00:21:49.160 --> 00:21:51.940
Muutamia perusteluja.
Yksi tuli sieltä yleisöstä.

295
00:21:51.940 --> 00:21:56.490
Itse asiassa oma kokemus
kahdentoista vuoden koodaustyöstä.

296
00:21:56.490 --> 00:22:02.710
Että että siellä oikeasti pitää
jatkuvasti opetella uutta, joten.

297
00:22:02.710 --> 00:22:06.430
Oikeastaan se varsinainen
opittava asia ei ole jäävätä.

298
00:22:06.430 --> 00:22:11.090
Ei se ei saada pitäi tytön tai tai.

299
00:22:11.090 --> 00:22:18.810
Se kieli tai tai joku tietty kieli kieli eikä
eikä lisp tai haskell vaan vaan oikeastaan se

300
00:22:18.810 --> 00:22:24.490
ainoa asia kyky oppia uutta millä sitä voi tukea
niin sillä että opetellaan yksi juttu vähäisen

301
00:22:24.490 --> 00:22:28.590
opetellaan toinen juttu, vähäisen
opetellaan kolmas juttu vähäisen.

302
00:22:28.590 --> 00:22:34.100
Ja koko aika kuitenkin pyritään
myös oppimaan niitten syn taksien tai

303
00:22:34.100 --> 00:22:37.530
tiettyjen järjestelmien
takana olevia yleispäteviä.

304
00:22:37.530 --> 00:22:43.760
Niinku voimassa olevia totuuksia,
että että että jos sulla on.

305
00:22:43.760 --> 00:22:49.090
Se oli jo niin se oli jo on.
Eri kielissä oli ja.

306
00:22:49.090 --> 00:22:51.520
Jos sulla on tietorakenne niin se on.

307
00:22:51.520 --> 00:22:57.420
Nyansseista erilainen, mutta sama juttu ja
nyt sitten tämän prässin jälkeen niin niin

308
00:22:57.420 --> 00:23:02.100
niin toiveissa on, että että että sitten
alkaakin hahmottaa sitä, että joo, ei sillä

309
00:23:02.100 --> 00:23:06.140
nyt ole väliä, että millä kielellä mä tänään
joudun tekemään kun siellä on nää samat

310
00:23:06.140 --> 00:23:09.200
asiat pätee mitä on tullut
vastaan jossain kontekstissa.

311
00:23:09.200 --> 00:23:12.010
Aikaisem.

312
00:23:12.010 --> 00:23:20.430
Joo tota semmoinen asia mitä tuossa
tuli hyvä vertaus puhuttuihin kieliin ja

313
00:23:20.430 --> 00:23:38.410
pohdittiin just sitä että jos
osaa on hankalaa että jos opettelee

314
00:23:38.410 --> 00:23:41.390
yksi kieltä ja sitten toista kieltä
ja kolmatta kieltä tää on vaarallinen

315
00:23:41.390 --> 00:23:41.390
linja siinä mielessä että me ollaan
sarjassamme suuria epäonnistumisia joita

316
00:23:41.390 --> 00:23:41.390
on nyt tullut lueteltua
tällä luennolla useampiakin.

317
00:23:41.390 --> 00:23:43.190
Niin yksi niistä on se, että
ohjelmointikieliä on kutsuttu.

318
00:23:43.190 --> 00:23:46.960
Kieliksi, jolloinka ihmiset
vetää yhteyden puhuttuihin kieliin

319
00:23:46.960 --> 00:23:50.220
voitte unohtaa sen
yhteyden ihan saman tien.

320
00:23:50.220 --> 00:23:53.060
Se, että me puhutaan
ohjelmointikieli niillä ei ole mitään

321
00:23:53.060 --> 00:23:57.210
tekemistä puhuttujen kielien kanssa.
Ne on formaalismia.

322
00:23:57.210 --> 00:23:59.260
Ne on paljon tarkempia formaalismia.

323
00:23:59.260 --> 00:24:01.740
Niiden käyttötapa on ihan erilainen.

324
00:24:01.740 --> 00:24:05.420
Ainut yhteinen asia niissä on,
että molempia kuvataan, tykätään

325
00:24:05.420 --> 00:24:09.490
kuvata tätä nykyään
vielä tekstinä kirjain.

326
00:24:09.490 --> 00:24:14.130
Mutta se ideologia siellä taustalla
on ihan erilainen ja esimerkiksi kun

327
00:24:14.130 --> 00:24:19.620
tässä käytiin tää meidän yliopiston
kielikuva lävitse risuaita java

328
00:24:19.620 --> 00:24:23.120
JavaScript ne on käytännössä
yksi ja sama kieli.

329
00:24:23.120 --> 00:24:32.520
Eli se sana, mitä mä yritin piilottaa tuolta
paavon tekstistä elikkä paradis rumasana

330
00:24:32.520 --> 00:24:38.780
mua on kielletty niinku suurin piirtein ase
lauhaa tää nyt käyttämästä sitä sanaa, koska se me

331
00:24:38.780 --> 00:24:44.080
meillä ei ole tällä alalla paradigma
varsinaisesti varsinkaan ohjelmointikieli.

332
00:24:44.080 --> 00:24:46.100
Mikä on parempi sana siihen?

333
00:24:46.100 --> 00:24:50.340
Mä en ole keksinyt oikein kunnollista
parempaa sanaa, mitä sillä yritetään

334
00:24:50.340 --> 00:24:56.100
sanoa on se, että eri ohjelmointikieli
se tapa miten me lähestytään

335
00:24:56.100 --> 00:25:00.770
ongelmanratkaisua on tyystin erilainen.

336
00:25:00.770 --> 00:25:05.710
Ja nyt jos me muutetaan semmoisten
kielten välille, joissa se tapa löytää,

337
00:25:05.710 --> 00:25:10.170
se ratkaisu on tyystin
erilainen, niin se on työlästä.

338
00:25:10.170 --> 00:25:12.180
Se on raskasta.

339
00:25:12.180 --> 00:25:16.500
Se vaatii sitä ajattelua ja sitten
pohtimista, koska se on käytännössä

340
00:25:16.500 --> 00:25:20.160
verrattavissa siihen, että
teidän maailmankuva muuttuu.

341
00:25:20.160 --> 00:25:23.900
Te alatte näkemään
maailman ihan erilaisen.

342
00:25:23.900 --> 00:25:27.940
Saman samankaltaisen kielet
te pystytte vaihtamaan niitä

343
00:25:27.940 --> 00:25:30.460
hyvin helposti kun te opitte siellä.

344
00:25:30.460 --> 00:25:35.140
Oli se hieno sana syntaksi
syntaksi ja syntaksin ero.

345
00:25:35.140 --> 00:25:38.790
Ja siihen niinku tämmöinen
nopea grillaaminen on.

346
00:25:38.790 --> 00:25:44.610
Hyvä työkalu opettaa sen nopeasti, mutta
sitten kun teidän pitääkin koko maailmankuva

347
00:25:44.610 --> 00:25:49.130
oppia näkemään asiat vähän eri
tavalla, niin se on työlästä.

348
00:25:49.130 --> 00:25:54.370
Ja tämän takia funktio ohjelmoinnin
kurssille menoa hankalaa kun teillä on ensin

349
00:25:54.370 --> 00:25:57.970
opetettu procedurealista
imperatiiviistä ohjelmointitapaa.

350
00:25:57.970 --> 00:26:02.910
Sitten menette funktionaaliseen
niin se koko maailmankuva muuttuu.

351
00:26:02.910 --> 00:26:06.410
Tirrosen ville, joka täällä aikaisemmin piti
funktionaalista, niin sillä oli semmoinen kuva

352
00:26:06.410 --> 00:26:11.310
missä aivot kääntyi ympäri ja se on
niinku hyvin kuvaava tähän juttuun.

353
00:26:11.310 --> 00:26:15.750
Ja ja sitten kun tulee vaikka oli jo
ohjelmoinnin kurssi jossain vaiheessa vähän

354
00:26:15.750 --> 00:26:19.290
kääntyy ne kääntyy taas
pikkaisen toisella tavalla ympäri.

355
00:26:19.290 --> 00:26:22.770
Me ajatellaan taas maailmaa
siellä toisella tavalla.

356
00:26:22.770 --> 00:26:27.140
Meillä on niinku vapausasteita voi
kääntyä näin päin sitten voi kääntyä.

357
00:26:27.140 --> 00:26:33.590
Näin päin.
Itse asias.

358
00:26:33.590 --> 00:26:36.930
Tavallaan sitä, että jos mä niinku
funktio ja ohjelman samaan aikaan

359
00:26:36.930 --> 00:26:41.820
käytössä, meillä on aivan
eli tästä syystä niin tota.

360
00:26:41.820 --> 00:26:44.720
Olisi toisaalta hyvä, että
olisi yksi kieli, mutta me ei

361
00:26:44.720 --> 00:26:50.090
pystytä siellä yksi kielellä näyttämään.
Kaikkea niitä siis.

362
00:26:50.090 --> 00:26:54.740
Me ei pystytä tekemään teistä
ammattilaisia, jotka ymmärtäisi, että

363
00:26:54.740 --> 00:26:58.930
minun pitää välillä katsoa
maailmaa toisin silmin.

364
00:26:58.930 --> 00:27:03.960
Että kenties tämä ongelma ratkeaakin
funktionaaliisella tavalla paremmin, mutta

365
00:27:03.960 --> 00:27:09.900
tuo ratkeaakin procedur ja tuo
ratkeaakin olijoilla paremmin.

366
00:27:09.900 --> 00:27:14.220
Siksi me joudutaan opettaa
useampia kieliä useampia näkökulmia.

367
00:27:14.220 --> 00:27:17.370
Se ei onnistu ihan yksi kielellä.

368
00:27:17.370 --> 00:27:22.620
Paitsi ehkä kommunikoi, sillä suuri
ratkaisu on paras kieli kommunismi joo.

369
00:27:22.620 --> 00:27:26.180
Kyllä ja ja tota tää on se maailma.

370
00:27:26.180 --> 00:27:31.320
Todellinen maailma on sitten myös sitä,
että niinku siellä valitaan työkalu johonkin.

371
00:27:31.320 --> 00:27:33.380
Erilaisen perustein ja kaikenlaista.

372
00:27:33.380 --> 00:27:39.640
Loppujen lopuksi pitää pitää pystyä
oppimaan sangen nopeasti, jos se tulee eteen

373
00:27:39.640 --> 00:27:43.540
sangen nopeasti tarkoittaa sitä, että kun
te menette töihin, niin todennäköisesti

374
00:27:43.540 --> 00:27:47.000
tuolla on semmoinen kieli mitä
siellä ei tällä hetkellä ole.

375
00:27:47.000 --> 00:27:50.150
Jos ette ole jo tällä hetkellä
siis töissä vaan valmistuttua.

376
00:27:50.150 --> 00:27:54.480
Ne menette kyllä ja sitten lopetella
hyvä lohdullinen puoli siinä

377
00:27:54.480 --> 00:27:58.310
on, että nää käsitteet
siellä asioiden takana ne on.

378
00:27:58.310 --> 00:28:01.660
Ne on samat kyllä.
Loppujen lopuksi.

379
00:28:01.660 --> 00:28:06.610
Kaikessa hei tähän meillä oli aikaa
tänään tässä aihepiiri videossa.

380
00:28:06.610 --> 00:28:10.790
Kiitos mielenkiinnosta studio yleisölle
aplodit itselleni äskeisestä dialogista.

381
00:28:10.790 --> 00:28:12.850
Se oli upea.

382
00:28:12.850 --> 00:28:18.310
Ja ja tota kiitos ja ja tota jatkamme
seuraavissa aihepiirin videoissa.