WEBVTT Kind: captions; Language: fi

1
00:00:01.700 --> 00:00:03.810
Hyvää iltaa -

2
00:00:03.810 --> 00:00:12.350
sekä tänne saliin että toivottavasti
myös runsain mitoin etäyhteyden päähän.

3
00:00:12.350 --> 00:00:19.190
Tervetuloa tähän Tiedettä kaikille -sarjan
paneelikeskusteluun, jonka aiheena on -

4
00:00:19.190 --> 00:00:26.160
"Tapaus Venäjä: kieli, kulttuuri
ja historia kriisin tulkkina".

5
00:00:26.160 --> 00:00:31.100
Paneelin tavoitteena on avata humanistisen
ja yhteiskuntatieteellisen asiantuntemuksen -

6
00:00:31.100 --> 00:00:35.960
merkitystä kriisien
värittämässä maailmantilanteessa.

7
00:00:35.960 --> 00:00:40.000
Voisimme yhtä hyvin puhua
humanistis-yhteiskuntatieteellisestä -

8
00:00:40.000 --> 00:00:45.080
sivistyksestä ja sen
merkityksestä kriisien keskellä.

9
00:00:45.080 --> 00:00:51.960
Sivistyksessä on olennaisesti kyse tiedoista ja
taidoista, jotka mahdollistavat tulevaisuuteen -

10
00:00:51.960 --> 00:00:58.500
suuntautuvan toimijuuden, jonka tavoitteena
on löytää ratkaisuja globaaleihin viheliäisiin -

11
00:00:58.500 --> 00:01:04.430
ongelmiin ja muuttaa
yhteiskuntia kestävämmiksi.

12
00:01:04.430 --> 00:01:11.210
Tämän paneelikeskustelun kontekstina on Venäjä,
ja se pyrkii osoittamaan, että humanistinen -

13
00:01:11.210 --> 00:01:17.990
ja yhteiskuntatieteellinen sivistys tai
asiantuntemus on avainasemassa Venäjän toiminnan -

14
00:01:17.990 --> 00:01:22.950
kriittisessä tarkastelussa
ja ymmärtämisessä.

15
00:01:22.950 --> 00:01:28.020
Hyvä esimerkki tästä on se, että
heti Venäjän hyökkäyssodan alettua -

16
00:01:28.020 --> 00:01:33.540
Venäjään erikoistuneet asiantuntijat ja tutkijat
saivat paljon näkyvyyttä ajankohtaisohjelmissa -

17
00:01:33.540 --> 00:01:38.070
ja myös painetussa mediassa.

18
00:01:38.070 --> 00:01:43.780
Myös Venäjää käsitteleviä
kirjoja on ilmestynyt paljon.

19
00:01:43.780 --> 00:01:47.920
Julkisuudessa esiintyneet
asiantuntijat ovat pyrkineet selittämään -

20
00:01:47.920 --> 00:01:52.420
sotaa analyyttisesti ja
tutkimustietoon nojaten.

21
00:01:52.420 --> 00:01:59.350
Tämä on auttanut kansalaisia jäsentämään
sodan syitä ja mahdollisia seurauksia.

22
00:01:59.350 --> 00:02:07.490
Mikä tärkeintä, tutkijoiden viileän analyyttinen
lähestymistapa on auttanut vähentämään huolta -

23
00:02:07.490 --> 00:02:14.200
ja panikointia sekä lisäämään turvallisuuden
tunnetta kansalaisten keskuudessa.

24
00:02:14.200 --> 00:02:22.600
Tämä on erittäin tärkeä yhteiskunnan
kriisinsietokyvyn ja resilienssin kannalta.

25
00:02:22.600 --> 00:02:26.860
Suomessa käytetään usein
kokonaisturvallisuuden käsitettä, -

26
00:02:26.860 --> 00:02:29.430
jossa korostuvat tyypillisesti -

27
00:02:29.430 --> 00:02:36.510
puolustuskyky, sisäinen turvallisuus,
infrastruktuuri ja huoltovarmuus.

28
00:02:36.510 --> 00:02:42.370
Kokonaisturvallisuuteen kuuluu kuitenkin myös
henkinen kriisinkestävyys, jonka kannalta -

29
00:02:42.370 --> 00:02:47.690
humanistis-yhteiskuntatieteellinen sivistys
näyttäytyy keskeisenä voimavarana.

30
00:02:47.690 --> 00:02:51.680
Humanistis-yhteiskuntatieteellinen
asiantuntemus -

31
00:02:51.680 --> 00:02:54.140
on osa tiedon huoltovarmuutta.

32
00:02:54.140 --> 00:02:58.540
Tämä tarkoittaa, että humanistis-
yhteiskuntatieteellisten alojen tutkimus -

33
00:02:58.540 --> 00:03:04.120
on olennainen osa
monitieteistä turvallisuustutkimusta, -

34
00:03:04.120 --> 00:03:10.440
joka on yksi Jyväskylän
yliopiston osaamisalueista.

35
00:03:10.440 --> 00:03:15.500
Tänään meillä on panelisteina -

36
00:03:15.500 --> 00:03:20.840
toimittaja Arja Paananen,
vanhempi tutkija Jussi Lassila -

37
00:03:20.840 --> 00:03:25.500
ja professori Antero Holmila.

38
00:03:25.500 --> 00:03:30.740
Vuoden journalistina palkittu Arja Paananen
on raportoinut Venäjän tapahtumista -

39
00:03:30.740 --> 00:03:35.420
1990-luvulta alkaen ja
lisännyt suomalaisten tietoisuutta -

40
00:03:35.420 --> 00:03:39.610
ja ymmärrystä Venäjästä
merkittävällä tavalla.

41
00:03:39.610 --> 00:03:45.670
Jussi Lassila on Ulkopoliittisen
instituutin vanhempi tutkija, -

42
00:03:45.670 --> 00:03:51.880
joka on erikoistunut Venäjään ja
erityisesti Venäjän sisäpolitiikkaan.

43
00:03:51.880 --> 00:03:53.920
Paananen ja Lassila ovat molemmat -

44
00:03:53.920 --> 00:04:00.090
Jyväskylän yliopiston alumneja,
mistä me tietenkin olemme erittäin ylpeitä.

45
00:04:00.090 --> 00:04:04.270
Historian professorina työskentelevä
Antero Holmila on erikoistunut -

46
00:04:04.270 --> 00:04:08.810
2. maailmansodan jälkeiseen
kansainväliseen historiaan.

47
00:04:08.810 --> 00:04:12.430
Minun nimeni on Mika Lähteenmäki, ja olen
Venäjän kielen ja kulttuurin professori -

48
00:04:12.430 --> 00:04:16.010
täällä Jyväskylän yliopistossa
ja myöskin -

49
00:04:16.010 --> 00:04:19.900
humanistis-yhteiskuntatieteellisen
tiedekunnan dekaani.

50
00:04:19.900 --> 00:04:27.960
Tämän tilaisuuden alkuun otamme
lyhyet alustukset panelisteiltamme -

51
00:04:27.960 --> 00:04:34.330
ja niiden jälkeen siirrymme
varsinaiseen paneelikeskusteluosuuteen.

52
00:04:34.330 --> 00:04:39.010
Tarjoamme myös yleisölle
mahdollisuuden esittää kysymyksiä -

53
00:04:39.010 --> 00:04:44.070
joko täällä salissa tai
sitten etäyhteyden päästä.

54
00:04:44.070 --> 00:04:52.350
Nyt annan puheenvuoron Arjalle.

55
00:04:52.350 --> 00:04:54.430
Hyvää iltaa.

56
00:04:54.430 --> 00:05:00.510
Minulla on tässä lyhyt
PowerPoint-esitys niistä pääteeseistä, -

57
00:05:00.510 --> 00:05:04.090
jotka ovat mielestäni se avain,
millä Venäjää voi tulkita.

58
00:05:04.090 --> 00:05:07.950
Se on tietenkin
venäjän kielen osaaminen, -

59
00:05:07.950 --> 00:05:13.490
mutta se on myös meidän ja Venäjän
yhteisen historian tunteminen.

60
00:05:13.490 --> 00:05:18.170
Sitten se on myös propagandan
toimintatapojen tunteminen, -

61
00:05:18.170 --> 00:05:21.920
eli miten sillä tavalla
voidaan vaikuttaa ihmisiin.

62
00:05:21.920 --> 00:05:28.700
Tällä hetkellä,
kun Putinin käynnistämä -

63
00:05:28.700 --> 00:05:35.060
suursota Ukrainaa
vastaan on käynnissä, -

64
00:05:35.060 --> 00:05:40.350
ihmisten mielihalu lukea venäjän kieltä
tai tutustua venäläiseen kulttuuriin -

65
00:05:40.350 --> 00:05:42.490
on ymmärrettävästi aika alamaissa, -

66
00:05:42.490 --> 00:05:47.430
mutta pointti on kuitenkin se, -

67
00:05:47.430 --> 00:05:51.720
että meidän tulisi pitää huolta
venäjän kielen taidostamme, -

68
00:05:51.720 --> 00:05:54.150
koska Venäjä ei meidän
naapurista katoa mihinkään.

69
00:05:54.150 --> 00:05:57.870
Se voi ehkä tulevaisuudessa
muuttaa vähän muotoansa.

70
00:05:57.870 --> 00:06:03.250
Sitä me emme tiedä. Joka tapauksessa
meillä on oltava semmoisia henkilöitä -

71
00:06:03.250 --> 00:06:07.280
esimerkiksi tutkijoina, toimittajina,
diplomaatteina, poliitikkoina -

72
00:06:07.280 --> 00:06:11.190
ja virkamiehinä, jotka
osaavat venäjän kieltä, -

73
00:06:11.190 --> 00:06:15.170
koska ilman venäjän kielen taitoa ei voi
saada syvällistä ymmärrystä Venäjästä.

74
00:06:15.170 --> 00:06:19.730
Tulkin avulla voi tietenkin
tehdä esimerkiksi haastatteluja -

75
00:06:19.730 --> 00:06:24.570
tai tutkimusta,
mutta koskaan ei pääse -

76
00:06:24.570 --> 00:06:29.690
astetta syvemmälle
eikä ihmisten lähelle.

77
00:06:29.690 --> 00:06:33.170
Putinhan perustaa tällä hetkellä
koko valtansa -

78
00:06:33.170 --> 00:06:36.810
oikeastaan historialle.
Hän hakee oikeutusta siitä, -

79
00:06:36.810 --> 00:06:41.150
että kun Neuvostoliitto
voitti natsit -

80
00:06:41.150 --> 00:06:47.540
ja Neuvostoliitto ja venäläiset ovat
sitä kautta ikään kuin kaikessa hyviä -

81
00:06:47.540 --> 00:06:52.850
ja muut ovat natseja ja fasisteja,
niin sitä tarinaa jatketaan edelleenkin -

82
00:06:52.850 --> 00:06:58.990
ja valikoidusti otetaan sieltä tiettyjä asioita.
Meihin suomalaisiin pyritään vaikuttamaan -

83
00:06:58.990 --> 00:07:03.580
sillä tavalla, että Venäjä esittää,
että ikään kuin Suomi olisi saanut -

84
00:07:03.580 --> 00:07:09.820
Venäjältä kaiken. Ikään kuin Venäjän imperiumi
olisi pelastanut Suomen ruotsalaisilta -

85
00:07:09.820 --> 00:07:12.860
ja luonut meille meidän valtiollisuuden, -

86
00:07:12.860 --> 00:07:20.060
rakentanut meille kaupungit, antanut
meille neuvostoaikana halpaa öljyä -

87
00:07:20.060 --> 00:07:24.640
ja muita raaka-aineita. Ikään kuin Suomi
olisi elänyt koko ajan Venäjän siivellä -

88
00:07:24.640 --> 00:07:29.250
ja me olisimme
kiitollisuudenvelassa venäläisille.

89
00:07:29.250 --> 00:07:33.620
Sitä tarinaa pyritään tällä hetkellä
kertomaan Venäjän sisällä -

90
00:07:33.620 --> 00:07:37.320
mutta ujuttamaan myös
meille suomalaisille.

91
00:07:37.320 --> 00:07:42.080
Kun puhutaan medialukutaidosta,
niin se on mielestäni ehkä vähän -

92
00:07:42.080 --> 00:07:47.020
puutteellinen tai jopa harhaanjohtava
termi. Ensinnäkään ei erotella sitä, -

93
00:07:47.020 --> 00:07:51.900
mitä medialla tarkoitetaan.
Mediaahan on periaatteessa kaikki -

94
00:07:51.900 --> 00:07:56.440
meidän kommunikaatio, siis
sosiaalinen media, journalistinen media, -

95
00:07:56.440 --> 00:07:58.500
kaikki nämä viestintäkanavat.

96
00:07:58.500 --> 00:08:05.880
Meidän pitäisi tajuta se, -

97
00:08:05.880 --> 00:08:07.720
että jos halutaan, -

98
00:08:07.720 --> 00:08:11.070
että meillä on kriittinen
suhtautuminen mediaan, -

99
00:08:11.070 --> 00:08:15.680
niin omalla tavallaan se saattaa jopa palvella
Putinin tarkoitusperiä, jos syntyy ajatus, -

100
00:08:15.680 --> 00:08:21.980
että mihinkään mediaan ei voi yhtään
luottaa. Sen sijaan meidän pitäisi -

101
00:08:21.980 --> 00:08:26.760
opettaa paremmin meidän omaa
suomalaista historiaamme -

102
00:08:26.760 --> 00:08:33.720
ja muistaa tietysti esimerkiksi
oma sotahistoriamme, mutta myös vaikkapa -

103
00:08:33.720 --> 00:08:39.590
isonvihan aika tai muita tapahtumia,
jotka Venäjä pyrkii pyyhkimään pois.

104
00:08:39.590 --> 00:08:42.420
Putinin historiankirjoitushan
alkaa oikeastaan vuodesta 1941 -

105
00:08:42.420 --> 00:08:45.650
2. maailmansodan ajalta, -

106
00:08:45.650 --> 00:08:51.810
eli vuotta 1939 ja Stalinin
ja Hitlerin välistä sopimusta -

107
00:08:51.810 --> 00:08:57.070
ja talvisodan aloittamista
ei ikään kuin olisi ollut.

108
00:08:57.070 --> 00:09:01.520
Joskus kysytään sitä, miksi
Suomen media ylipäänsä kirjoittaa -

109
00:09:01.520 --> 00:09:06.200
Venäjän propagandasta, että
eikö olisi parempi antaa sen olla -

110
00:09:06.200 --> 00:09:10.790
omassa arvossaan eikä
kiinnittää siihen huomiota.

111
00:09:10.790 --> 00:09:15.470
Minun mielestäni meidän
pitää siitä kirjoittaa, -

112
00:09:15.470 --> 00:09:20.650
koska se on se tapa, millä Venäjä yrittää
luoda meistä viholliskuvaa omalle kansalleen.

113
00:09:20.650 --> 00:09:23.570
Ei Venäjä lopeta
propagandansa tekemistä, -

114
00:09:23.570 --> 00:09:25.810
jos Suomen media lakkaa
kirjoittamasta siitä.

115
00:09:25.810 --> 00:09:30.370
Mutta tietenkin meidän pitää tehdä se
niin, että me aina asetetaan se kontekstiin -

116
00:09:30.370 --> 00:09:35.130
ja kerrotaan, mitkä asiat
niissä Venäjän väitteissä ovat pielessä -

117
00:09:35.130 --> 00:09:40.150
ja sillä tavallaan autetaan
meitä suomalaisia ymmärtämään -

118
00:09:40.150 --> 00:09:43.950
sitä Venäjän tarinaa,
mitä meistä yritetään kertoa.

119
00:09:43.950 --> 00:09:48.610
Jos tätä ei kerrottaisi, niin
meidät saatettaisiin yllättää täysin, -

120
00:09:48.610 --> 00:09:54.270
koska sitä samaa konseptia, millä ukrainalaisista
tehtiin epäinhimillisiä natseja ja fasisteja, -

121
00:09:54.270 --> 00:09:58.300
yritetään nyt käyttää
Suomeen liittyen.

122
00:09:58.300 --> 00:10:04.470
Ja vielä pari muistettavaa asiaa. Venäjä
voi muuttua yhtäkkiä. Siellä voi tulla -

123
00:10:04.470 --> 00:10:11.280
taas ikään kuin suojasään aika,
jolloin meidän pitää tavalla tai toisella -

124
00:10:11.280 --> 00:10:15.480
palauttaa kommunikaatiota ja
kanssakäymistä Venäjän kanssa.

125
00:10:15.480 --> 00:10:22.900
Eihän maailmaan ylipäätään voi rakentaa
semmoista rautaesirippua, -

126
00:10:22.900 --> 00:10:26.730
joka kestäisi loputtomiin.
Jossain vaiheessa meidän on oltava -

127
00:10:26.730 --> 00:10:30.160
Venäjän kanssa tekemisissä.
Eikä venäjän kieli ole syyllinen siihen, -

128
00:10:30.160 --> 00:10:32.000
että Putin on kaapannut -

129
00:10:32.000 --> 00:10:36.400
maan valtaansa
turvallisuuskoneistonsa kanssa.

130
00:10:36.400 --> 00:10:39.980
Minun mielestäni on edelleen
tärkeää opiskella venäjää.

131
00:10:39.980 --> 00:10:42.920
Totta kai voi ja kannattaa
opiskella myös ukrainaa, -

132
00:10:42.920 --> 00:10:48.800
mutta venäjä on yksi
näistä tärkeistä. Kiitos.

133
00:10:48.800 --> 00:10:53.480
Niin, tässä vielä yksi esimerkki...

134
00:10:53.480 --> 00:10:57.540
Venäjällä kiertää tämmöisiä meemejä
ja tarinoita, niin siellä on -

135
00:10:57.540 --> 00:11:02.160
luotu esimerkiksi tämmöinen "Veikko Korhonen",
joka on olevinaan suomalainen bloggari, -

136
00:11:02.160 --> 00:11:07.140
joka kiittää Venäjää siitä,
että Venäjä on antanut -

137
00:11:07.140 --> 00:11:09.260
niin paljon hyvää Suomelle
ja monille muille maille.

138
00:11:09.260 --> 00:11:11.540
Tämmöistä bloggaria ei
ole oikeasti olemassakaan.

139
00:11:11.540 --> 00:11:18.680
Hänelle ryöstettiin Atte Korholan kasvot,
ja tuo kuva, mikä on tuossa olevinaan -

140
00:11:18.680 --> 00:11:22.980
tämä "Veikko Korhonen",
on varastettu siihen Ilta-Sanomista.

141
00:11:22.980 --> 00:11:27.070
Tämä siellä kiertää,
ja venäläiset ikään kuin uskoen -

142
00:11:27.070 --> 00:11:31.010
tähän oikeasti jakavat sitä
toisillensa, että on tämmöinen -

143
00:11:31.010 --> 00:11:37.020
suomalainen Veikko Korhonen,
joka kiittää Venäjää. Näin!

144
00:11:37.020 --> 00:11:45.090
Kiitos. (Aplodeja)
- Kiitos Arja. Ja Jussi, ole hyvä.

145
00:11:45.090 --> 00:11:49.150
Kiitoksia ja hyvää iltaa.
Tässä tulee varmaan -

146
00:11:49.150 --> 00:11:53.740
vähän samoja pointteja
kuin Arjallakin, -

147
00:11:53.740 --> 00:11:58.240
eli mikä on Venäjä-osaamisen
tärkeys Suomelle.

148
00:11:58.240 --> 00:12:03.260
Tuohon asiantuntijuusrooliin
viitaten pitää tietenkin -

149
00:12:03.260 --> 00:12:06.640
olla ikään kuin kiitollinen
siitä, että omalle asiantuntemukselle -

150
00:12:06.640 --> 00:12:09.860
on kysyntää, mutta sitä
ehkä pyrkii ajattelemaan -

151
00:12:09.860 --> 00:12:11.680
sitten pidemmällä perspektiivillä.

152
00:12:11.680 --> 00:12:15.890
Suomessa on puhuttu pitkään
venäjän kielen osaamisen tärkeydestä -

153
00:12:15.890 --> 00:12:20.630
ja sen huonosta tilasta, -

154
00:12:20.630 --> 00:12:25.300
ja helmikuu 2022 oli tietenkin -

155
00:12:25.300 --> 00:12:28.520
tässä suhteessa
jonkinlainen nollapiste.

156
00:12:28.520 --> 00:12:34.150
Jos ajatellaan sitä, millä perustein
ja millä tavoin nyt sitten jatkossa -

157
00:12:34.150 --> 00:12:39.680
venäjää kannattaa opiskella,
niin kyllähän tässä tietyllä tavalla -

158
00:12:39.680 --> 00:12:43.340
sellaiset ennusmerkit tuntuvat
toteutuvan, että aika vähän -

159
00:12:43.340 --> 00:12:49.010
nähdään perusteita
kielen osaamiselle.

160
00:12:49.010 --> 00:12:54.130
Tämä on ymmärrettävää, kun sitä
ajatellaan vuorovaikutuksen -

161
00:12:54.130 --> 00:13:01.150
ja kommunikaation näkökulmasta eli
kun ei ole enää kanssakäymistä.

162
00:13:01.150 --> 00:13:05.970
Se on ihan faktisesti loppu, koska maahan
pääsy on käytännössä tässä tilanteessa -

163
00:13:05.970 --> 00:13:12.750
poissuljettu optio ja tilanne voi
jatkua sellaisena hyvin pitkäänkin.

164
00:13:12.750 --> 00:13:16.890
Tästä näkökulmasta pitäisi pyrkiä
arvioimaan sitä, mikä on sitten tilanne -

165
00:13:16.890 --> 00:13:20.890
lähitulevaisuudessa, ja kuitenkin
tulisi lähteä siitä, että tilanne -

166
00:13:20.890 --> 00:13:23.080
ei ole ihan nopeasti muuttumassa.

167
00:13:23.080 --> 00:13:28.900
Mitkä perusteet tässä nyt sitten on
venäjän osaamiselle Suomessa?

168
00:13:28.900 --> 00:13:32.900
Voisin pistää tähän ensimmäisen
perusteen, eli Suomeen liittyen -

169
00:13:32.900 --> 00:13:37.510
ovat tietenkin nämä geopoliittiset
realiteetit, ja tämä tietenkin -

170
00:13:37.510 --> 00:13:40.470
liittyy oleellisesti
turvallisuuskysymykseen.

171
00:13:40.470 --> 00:13:46.030
Mutta jos ajatellaan Venäjää
laajemmin ja ehkä pidempääkin -

172
00:13:46.030 --> 00:13:50.270
realistista skenaariota,
niin mihinkään alarmismiin -

173
00:13:50.270 --> 00:13:57.000
ei mielestäni ole tarvetta
ryhtyä, kun katsotaan -

174
00:13:57.000 --> 00:14:00.240
Venäjän tosiasiallisia edellytyksiä -

175
00:14:00.240 --> 00:14:03.750
esimerkiksi pehmeän vallan
näkökulmasta. Tai kun katsotaan -

176
00:14:03.750 --> 00:14:05.930
venäjän kielen globaalia asemaa, -

177
00:14:05.930 --> 00:14:10.670
niin se on ollut ikään kuin kuollut imperiumi
oikeastaan Neuvostoliiton lopusta alkaen.

178
00:14:10.670 --> 00:14:14.730
Venäjän kielen asema esimerkiksi entisen
Neuvostoliiton alueella heikkenee koko ajan.

179
00:14:14.730 --> 00:14:16.890
Tätä kauttahan voisi
esittää argumentin, -

180
00:14:16.890 --> 00:14:21.950
että eihän venäjän kieltä silloin
enää tarvita, mutta tämä ei kyllä -

181
00:14:21.950 --> 00:14:25.870
Suomeen päde siinäkään tapauksessa, että
Venäjä pienenisi vaikka kuinka paljon.

182
00:14:25.870 --> 00:14:29.210
Tässä tapauksessa nimenomaan pienellä
alkukirjaimella kirjoitettuun venäjään - 

183
00:14:29.210 --> 00:14:32.020
eli venäjän kieleen liittyvä
tietotarve pysyy -

184
00:14:32.020 --> 00:14:37.020
riippumatta siitä, mikä on
kehitys tuolla itänaapurissa.

185
00:14:37.020 --> 00:14:39.200
Arja jo viittasi tähän,
mikä on täysin realistinen, -

186
00:14:39.200 --> 00:14:41.430
eli 180 asteen käännös.

187
00:14:41.430 --> 00:14:43.730
Eli me tullaan
yhtäkkiä yllätetyiksi -

188
00:14:43.730 --> 00:14:46.290
taas samantyyppisessä tilanteessa,
missä me oltiin 1990-luvun alussa, -

189
00:14:46.290 --> 00:14:48.980
ja sitten ei löydykään osaajia.

190
00:14:48.980 --> 00:14:53.120
Tämä on tietenkin aika ruusuinen kuva,
mutta siinä mielessä mahdollinen.

191
00:14:53.120 --> 00:14:57.260
Nykytilanteen kehitys voi johtaa
myös "pohjoiskorealaistumiseen".

192
00:14:57.260 --> 00:15:01.440
Sitäkään ei voida poissulkea,
ja se tietenkin luo sitten tarpeen -

193
00:15:01.440 --> 00:15:03.730
tietyille turvallisuuspoliittisille
kysymyksille.

194
00:15:03.730 --> 00:15:07.230
Eli kyllä Venäjän raja-alueilla
tämä tarve säilyy.

195
00:15:07.230 --> 00:15:10.450
Ja nyt sitten keskusteluissa
näkyy aika lailla -

196
00:15:10.450 --> 00:15:16.130
tähän Venäjän suurhyökkäykseen
tai kolonialistiseen sotaan liittyvä -

197
00:15:16.130 --> 00:15:19.750
ajatus tämmöisestä dekolonisaatiosta,
joka tietenkin kumpuaa vahvasti -

198
00:15:19.750 --> 00:15:23.290
Ukrainasta täysin
ymmärrettävistä syistä.

199
00:15:23.290 --> 00:15:28.350
Mutta suoraan sanottuna ajatus siitä,
että se ratkaisisi ongelman, -

200
00:15:28.350 --> 00:15:33.050
on hyvin harhainen. Jos Venäjä
tosiasiallisesti hajoaisi, -

201
00:15:33.050 --> 00:15:36.030
se käytännössä tarkoittaisi todennäköisesti
sitä, että siellä sitten vahvemmat alueet -

202
00:15:36.030 --> 00:15:38.810
pyrkisivät palauttamaan valtaansa.

203
00:15:38.810 --> 00:15:42.810
Meidän itänaapurissa tapahtuisi
silloin samanlainen kehitys, -

204
00:15:42.810 --> 00:15:46.600
mitä me on nähty vaikka
jossain Somaliassa.

205
00:15:46.600 --> 00:15:49.700
Ydinasemaassa tämä ei
välttämättä olisi -

206
00:15:49.700 --> 00:15:54.510
kovin myönteinen kehitys.
Tässäkin tapauksessa, siis täydelliseen -

207
00:15:54.510 --> 00:15:58.160
kaaokseen ajautumisen aikana,
kielen tarve on aivan huomattava.

208
00:15:58.160 --> 00:16:00.380
Seuraava dia...

209
00:16:00.380 --> 00:16:04.260
Tässä mielessä tämä kysymys
nimenomaan eurooppalaisena -

210
00:16:04.260 --> 00:16:06.470
ja globaalina turvallisuusongelmana -

211
00:16:06.470 --> 00:16:10.850
vaatii resursseja.

212
00:16:10.850 --> 00:16:14.190
Suomessa on tietyllä tavalla
ollut jo pitkään -

213
00:16:14.190 --> 00:16:17.210
hieman paradoksaalinen tilanne.

214
00:16:17.210 --> 00:16:23.070
Meillähän on Venäjään kohdistuvaa valtavaa
tiedontarvetta, siis tietokirjallisuutta -

215
00:16:23.070 --> 00:16:27.230
ja Venäjä-uutisointia ja kaikkea muuta,
mutta jostain syystä se ei näy kiinnostuksena -

216
00:16:27.230 --> 00:16:32.530
venäjän kieleen. Voi sanoa tietenkin, että
tieto lisää tuskaa, mutta tietämättömyys -

217
00:16:32.530 --> 00:16:34.790
se vasta lisääkin tuskaa.

218
00:16:34.790 --> 00:16:37.090
Näkemäni kansalaispalautteen perusteella -

219
00:16:37.090 --> 00:16:40.330
ehkä jonkinlainen -

220
00:16:40.330 --> 00:16:44.860
mittasuhteisiin laittaminen ja
vähän parempi perehtyminen Venäjään -

221
00:16:44.860 --> 00:16:49.790
voisi vähentää näitä pelkoja.
Tietenkin me asiantuntijoina korjataan -

222
00:16:49.790 --> 00:16:53.770
sitten näitä, mutta jos
osaamispohja olisi ehkä syvällisempi, -

223
00:16:53.770 --> 00:16:58.330
niin silloin ei ehkä
tällaiselle olisi tarvetta.

224
00:16:58.330 --> 00:17:00.530
Lähitulevaisuutta ajatellen -

225
00:17:00.530 --> 00:17:04.190
meillä on eläköitymässä monilla aloilla
aika paljon merkittäviä osaajaresursseja -

226
00:17:04.190 --> 00:17:08.210
ja osaajia ei valitettavasti
kauheasti ole tulossa. Tätä viestiä -

227
00:17:08.210 --> 00:17:12.320
tulee koko ajan eri
paikoista valtionhallinnosta.

228
00:17:12.320 --> 00:17:15.290
Ja kolmas dia...

229
00:17:15.290 --> 00:17:20.780
Siinä mielessä Venäjä-osaamisen tärkeys
tämmöisten normaalien Venäjä-ihanteiden...

230
00:17:20.780 --> 00:17:24.350
Puhun nyt absoluuttisen
normatiivisesti.

231
00:17:24.350 --> 00:17:26.810
Nyky-Venäjä ei ole
normaali valtio.

232
00:17:26.810 --> 00:17:32.790
Se on erittäin iso ongelma. Arja viittasi
tämmöiseen imperialistiseen projektiin, -

233
00:17:32.790 --> 00:17:38.250
joka on kompensatorinen. Se on
prosessi, joka kestää kymmeniä vuosia.

234
00:17:38.250 --> 00:17:40.050
Se on tuskainen prosessi.

235
00:17:40.050 --> 00:17:45.250
Me tiedetään vanhoista imperiumeista, kuinka
koville se ottaa. Tämmöinen imperialistinen -

236
00:17:45.250 --> 00:17:48.540
traditio ei tietenkään tarkoita
sitä, että se määräisi Venäjää.

237
00:17:48.540 --> 00:17:51.040
Mutta jos tässä tapahtuu se, -

238
00:17:51.040 --> 00:17:56.240
että venäjää ei osaa kukaan,
niin meillä on seurauksena -

239
00:17:56.240 --> 00:18:00.980
Venäjään liittyvä myrkyttyminen, kaikkeen
venäläisyyteen liittyvä myrkyttyminen, -

240
00:18:00.980 --> 00:18:04.200
jota valitettavasti
näkyy jo Suomessa.

241
00:18:04.200 --> 00:18:09.440
Venäjän kieltä ei voi puhua julkisesti,
koska saa jopa solvauksia.

242
00:18:09.440 --> 00:18:12.880
Irvokasta, jos kysymyksessä ovat
Ukrainasta paenneet henkilöt -

243
00:18:12.880 --> 00:18:17.430
ja joku muu. Kaikki tämä palvelee
tietenkin Venäjän propagandaa -

244
00:18:17.430 --> 00:18:20.260
ja pyrkimystä demonisoida -

245
00:18:20.260 --> 00:18:23.900
länsi ja länsimaisuus ja
ennen kaikkea länsimaiset demokratiat.

246
00:18:23.900 --> 00:18:27.720
Eli tässä on äärimmäisen tärkeätä vahvistaa
tämmöisiä oikeanlaisia ihanteita -

247
00:18:27.720 --> 00:18:31.720
ja myös asettaa
kontekstiin se, -

248
00:18:31.720 --> 00:18:35.060
mitä esimerkiksi Venäjän
emigroitunut oppositio tekee.

249
00:18:35.060 --> 00:18:37.740
Tavallaan tämä ymmärrys -

250
00:18:37.740 --> 00:18:42.220
ja kantasuomalaisten tai
suomea äidinkielenään puhuvien -

251
00:18:42.220 --> 00:18:46.820
venäjän osaaminen olisi tässä myös
semmoisessa sillan rakentamisen roolissa, -

252
00:18:46.820 --> 00:18:49.440
ja tämä liittyy
myös laajemmin Eurooppaan.

253
00:18:49.440 --> 00:18:53.730
Me edelleen ratsastetaan tällä Suomessa, ja
kansainvälisiltä kollegoilta kuulee jatkuvasti -

254
00:18:53.730 --> 00:18:57.580
tästä Suomen erinomaisesta
Venäjä-osaamisesta. Joskus tulee mieleen, -

255
00:18:57.580 --> 00:19:01.170
että koskahan me
jäädään kiinni siitä.

256
00:19:01.170 --> 00:19:06.090
Yritetään pitää kiinni siitä, eli
tämä on ehkä se, mistä haluan muistuttaa.

257
00:19:06.090 --> 00:19:11.560
Kiitos. (Aplodeja)
- Kiitos Jussi.

258
00:19:11.560 --> 00:19:17.900
Antero, ole hyvä.
- Hyvää iltaa -

259
00:19:17.900 --> 00:19:20.000
minunkin puolestani.

260
00:19:20.000 --> 00:19:25.380
Historian arvo on siinä,
että se opettaa meille, -

261
00:19:25.380 --> 00:19:30.040
mitä ihminen on tehnyt
ja mitä ihminen siten on.

262
00:19:30.040 --> 00:19:34.580
Collingwood on tuossa lausahduksessaan
ihan oikeassa, mutta kirjaimellisesti -

263
00:19:34.580 --> 00:19:38.330
tulkittuna ajatus jää
vähän puolitiehen.

264
00:19:38.330 --> 00:19:43.180
Tällä minä tarkoitan sitä,
että vaikka historia osoittaa, -

265
00:19:43.180 --> 00:19:48.230
mitä ihminen on tehnyt, niin silti
historia ei suoraan opeta meille mitään, -

266
00:19:48.230 --> 00:19:50.870
vaan meidän historioitsijoiden -

267
00:19:50.870 --> 00:19:55.960
ja historiasta keskustelevien ihmisten
on luotava tulkinta siitä, -

268
00:19:55.960 --> 00:20:00.720
mitä historian opetuksia
kannattaa opiskella -

269
00:20:00.720 --> 00:20:05.700
ja mitkä historian opetukset -

270
00:20:05.700 --> 00:20:08.600
voi vastaavasti unohtaa.

271
00:20:08.600 --> 00:20:14.230
Muistamisen vastakohtana on
aina myös unohtaminen.

272
00:20:14.230 --> 00:20:21.520
Kun ajat muuttuvat, niin historian muistamisen
ja unohtamisen tarpeet muuttuvat myös.

273
00:20:21.520 --> 00:20:25.110
Tätä Collingwoodin ajatusta
voisi täydentää -

274
00:20:25.110 --> 00:20:28.080
toisen brittihistorioitsijan
E. H. Carrin lausahduksella.

275
00:20:28.080 --> 00:20:34.340
Tarkastele historioitsijaa
ennen kuin tarkastelet historiaa.

276
00:20:34.340 --> 00:20:40.040
Carrin lausahdus muistuttaa,
että faktat ovat aina alisteisia sille, -

277
00:20:40.040 --> 00:20:47.540
miten historiaa tulkitaan ja kuka sitä tulkitsee.
Kun siirrytään "mitä on tapahtunut" -kysymyksistä -

278
00:20:47.540 --> 00:20:52.480
kysymyksiin, miksi jotain on tapahtunut, -

279
00:20:52.480 --> 00:20:54.870
mitä siitä on seurannut -

280
00:20:54.870 --> 00:21:03.630
ja mitä se jokin merkitsee, niin siirrytään
historian tulkinnan ja ennen kaikkea -

281
00:21:03.630 --> 00:21:11.130
valtakamppailun alueelle, jossa kyse on siitä,
kenellä on edes oikeus tulkita historiaa.

282
00:21:11.130 --> 00:21:14.750
Ehkä kuuluisin
luonnehdinta historiasta -

283
00:21:14.750 --> 00:21:21.370
vallankäytön välineenä on George Orwellin
kirjassaan "Vuonna 1984" -

284
00:21:21.370 --> 00:21:26.360
esittämä näkemys: joka
hallitsee menneisyyttä, -

285
00:21:26.360 --> 00:21:29.110
hallitsee tulevaisuutta, -

286
00:21:29.110 --> 00:21:33.290
ja joka hallitsee nykyisyyttä,
hallitsee menneisyyttä.

287
00:21:33.290 --> 00:21:38.310
Toisin sanoen nykyisyyden hallinta antaa
mahdollisuuden menneisyyden hallintaan, -

288
00:21:38.310 --> 00:21:45.060
ja menneisyyden hallinta on puolestaan
avain määrittää tulevaisuutta.

289
00:21:45.060 --> 00:21:50.780
Tapaus Venäjän yhteydessä voidaan todeta,
että Putin on sisäistänyt erittäin taitavasti -

290
00:21:50.780 --> 00:21:56.680
tämän orwellilaisen näkemyksen.
Kesällä 2021 Putin kirjoitti -

291
00:21:56.680 --> 00:22:02.880
Venäjän ja Ukrainan historiallisesta yhteydestä
esseen, jossa hän kirjoitti orwellimaisesti -

292
00:22:02.880 --> 00:22:05.960
ja hyvin tarkoitushakuisesti
seuraavin sanoin.

293
00:22:05.960 --> 00:22:10.180
Ymmärtääksemme tätä päivää
ja tulevaisuutta -

294
00:22:10.180 --> 00:22:13.160
meidän on käännyttävä historiaan.

295
00:22:13.160 --> 00:22:19.500
Orwellin rakentama ja Putinin
toistama kehä on tällainen juuri siksi, -

296
00:22:19.500 --> 00:22:26.420
koska visio tulevaisuudesta on aina ja
välttämättä riippuvainen menneisyydestä.

297
00:22:26.420 --> 00:22:30.410
Eli tulevaisuuksien hahmottaminen -

298
00:22:30.410 --> 00:22:36.210
ei ole mahdollista, ellei sitä peilata
menneisyyttä vasten, ja siksi historialla -

299
00:22:36.210 --> 00:22:40.710
on niin suuri merkitys joissain tilanteissa,
vaikka se onkin vähän näkymätön.

300
00:22:40.710 --> 00:22:45.510
Mutta historialla on kuitenkin suuri
merkitys siinä, miten yhteiskunta -

301
00:22:45.510 --> 00:22:50.390
havainnoi itseään
ja omaa tulevaisuuttaan.

302
00:22:50.390 --> 00:22:54.870
Kun me tajutaan, että menneisyys palvelee
tietynlaista tulevaisuuden visiota, -

303
00:22:54.870 --> 00:22:59.810
Putinin vastakkaiset historian lausunnot
ovat ehkä helpommin myös ymmärrettävissä.

304
00:22:59.810 --> 00:23:06.340
Esimerkiksi syksyllä 2001 Putin julisti Saksan
parlamentissa hyvin kauniisti, että kylmä sota -

305
00:23:06.340 --> 00:23:11.640
oli loppunut, mutta vain noin 6 vuotta
myöhemmin Putin julisti Münchenissä, -

306
00:23:11.640 --> 00:23:16.770
että kylmä sota ei oikeastaan
ollut koskaan päättynytkään.

307
00:23:16.770 --> 00:23:22.940
Nämä kaksi täysin erilaista menneisyyden
tulkintaa johtuivat juuri siitä, että näillä -

308
00:23:22.940 --> 00:23:29.870
eri lausuntahetkillä Putin hahmotteli täysin
erilaisia tulevaisuusvisioita siitä, -

309
00:23:29.870 --> 00:23:38.590
miten Venäjän suuruus pitäisi palauttaa.
Mitä historian tulkintaan tulee, niin Putin -

310
00:23:38.590 --> 00:23:43.830
on tunnetusti todennut jo edellä mainitussa
vuoden 2021 esseessään, että Ukraina -

311
00:23:43.830 --> 00:23:46.540
ja Venäjä eivät ole
kaksi erillistä valtiota -

312
00:23:46.540 --> 00:23:49.940
vaan oikeastaan yksi.
Perustelut väitteelleen -

313
00:23:49.940 --> 00:23:54.520
Putin on löytänyt historian tulkinnasta,
jonka mukaan menneisyys osoittaa, -

314
00:23:54.520 --> 00:23:59.680
että Ukraina ja Venäjä ovat
historiallisesti aina olleet yhtä -

315
00:23:59.680 --> 00:24:03.520
ja ne on jotenkin keinotekoisesti
erotettu toisistaan.

316
00:24:03.520 --> 00:24:09.600
Todellisuudessa Putinin paluu historiaan
on merkinnyt ennen kaikkea venäläisen -

317
00:24:09.600 --> 00:24:14.780
uhrinarratiivin luomista,
josta Arjakin äsken jo vähän mainitsi.

318
00:24:14.780 --> 00:24:17.990
Kyse on myytistä, jonka
keskeinen opinkappale -

319
00:24:17.990 --> 00:24:24.550
voidaan tiivistää siihen, että Venäjä
on ikuinen uhri ja Venäjä on oikeutettu -

320
00:24:24.550 --> 00:24:29.700
toimimaan niin kuin se toimii,
koska se katsoo oikeudekseen korjata -

321
00:24:29.700 --> 00:24:33.260
nämä kuvitteelliset
historian vääryydet.

322
00:24:33.260 --> 00:24:39.560
Oleellista tässä isossa kuviossa on ymmärtää
se, että uhrin ja rikoksen tekijän roolit -

323
00:24:39.560 --> 00:24:43.160
käännetään ikään kuin ylösalaisin.

324
00:24:43.160 --> 00:24:50.340
Narratiivin avulla kadotetaan Collingwoodin
peräänkuuluttama ihmisen kyky itseymmärrykseen.

325
00:24:50.340 --> 00:24:58.700
Orwellin luoman fiktiivisen totuusministeriön
sloganeissa sota on rauhaa, -

326
00:24:58.700 --> 00:25:04.950
vapaus on orjuutta ja tietämättömyys on
valtaa. Näihin sloganeihin tiivistyvät tavat, -

327
00:25:04.950 --> 00:25:11.090
joilla ihmisen kyky itseymmärrykseen
hiljalleen häviää. Tapaus Venäjän kohdalla -

328
00:25:11.090 --> 00:25:17.070
tämä tarkoittaa sitä, että Neuvostoliiton
ja nyky-Venäjän rikollinen toiminta -

329
00:25:17.070 --> 00:25:24.350
häivytetään näkyvistä, kun keskitytään
Neuvostoliiton tai Venäjän asemaan historian uhrina -

330
00:25:24.350 --> 00:25:28.530
eikä muita lähestymistapoja edes sallita.
Niin kuin me tiedetään, -

331
00:25:28.530 --> 00:25:33.260
Venäjällä vaihtoehtoisten historioiden
tulkinta on lailla kriminalisoitu.

332
00:25:33.260 --> 00:25:36.200
Lopuksi on syytä kysyä, -

333
00:25:36.200 --> 00:25:41.290
mikä sitten on historioitsijan
yhteiskunnallinen rooli tässä kaikessa.

334
00:25:41.290 --> 00:25:47.570
Itse näkisin sen jotenkin niin, että
historioitsijan rooli on toimia ikään kuin -

335
00:25:47.570 --> 00:25:54.190
yhteiskunnallisena happena. Historioitsijan
työ on usein aika näkymätöntä, hajutonta -

336
00:25:54.190 --> 00:25:59.970
ja mautontakin jollain tapaa, vähän
niin kuin happi. Sen työn merkitystä -

337
00:25:59.970 --> 00:26:06.990
ei huomaa ennen kuin siitä alkaa olla
puutetta. Kun hapensaanti heikkenee, -

338
00:26:06.990 --> 00:26:10.550
alkaa pyörryttää eikä mistään
enää meinaa saada tolkkua.

339
00:26:10.550 --> 00:26:15.310
Tässä tilanteessa historioitsijan
tarjoama happi ja historiallisen näkökulman -

340
00:26:15.310 --> 00:26:23.190
tarjoama laaja, nykyhetken yli
ulottuva historiallinen ymmärrys -

341
00:26:23.190 --> 00:26:29.970
auttaa turvaamaan monia yhteiskunnan
perustoimintoja ja niiden jatkuvuutta.

342
00:26:29.970 --> 00:26:35.270
Kääntäen tämän asian
voisi peilata Venäjälle.

343
00:26:35.270 --> 00:26:39.270
Me voidaan kysyä,
missä kunnossa -

344
00:26:39.270 --> 00:26:46.290
yhteiskunta ja ihmiset siellä ovat, kun
historioitsijoiden ja muiden humanistien -

345
00:26:46.290 --> 00:26:50.110
tarjoama vapaa hapen virtaus
on tehokkaasti estetty.

346
00:26:50.110 --> 00:26:58.510
Kiitos. (Aplodeja)

347
00:26:58.510 --> 00:27:03.490
Kiitoksia kaikille puhujille
mielenkiintoisista alustuksista.

348
00:27:03.490 --> 00:27:09.350
Semmoinen asia nousi mieleen
näistä kaikista, että jos me mietitään -

349
00:27:09.350 --> 00:27:15.740
kieli- ja kulttuuriosaamista, historian
tuntemusta, yhteiskunnan ymmärrystä, -

350
00:27:15.740 --> 00:27:21.520
niin vaikuttaa jotenkin siltä,
että se on semmoista -

351
00:27:21.520 --> 00:27:29.500
symbolista pääomaa, jonka arvo saattaa
heilahdella, kun geopoliittisessa kontekstissa -

352
00:27:29.500 --> 00:27:32.520
tapahtuu muutoksia.

353
00:27:32.520 --> 00:27:38.000
Hyvä konkreettinen esimerkki on se,
että Neuvostoliiton hajottua -

354
00:27:38.000 --> 00:27:44.320
Yhdysvalloissa lakkautettiin suuressa määrin
Venäjän kielen ja kirjallisuuden laitoksia, -

355
00:27:44.320 --> 00:27:47.880
koska ajateltiin, 
että kylmä sota on päättynyt -

356
00:27:47.880 --> 00:27:53.020
ja tämä on epärelevanttia. Meni
muutamia vuosia ja sitten ruvettiin -

357
00:27:53.020 --> 00:27:56.750
perustamaan lisää
arabian kielen laitoksia -

358
00:27:56.750 --> 00:28:04.020
ja lisäämään sen opetusta.
Tässähän Arja ja Jussi -

359
00:28:04.020 --> 00:28:10.170
viittasivat huoleen siitä, että Suomessa
venäjän kielen osaaminen ja ylipäänsä -

360
00:28:10.170 --> 00:28:16.410
Venäjä-osaamisen taso on vaarassa laskea.
Kyllähän Suomessakin tämä suhdannemuutos -

361
00:28:16.410 --> 00:28:21.090
on johtanut myös koulutuksen tasolla
samaan asiaan, jos me mietitään vaikkapa -

362
00:28:21.090 --> 00:28:28.630
Itä-Suomen koulujen vaikeaa tilannetta
ja jos katsotaan esimerkiksi -

363
00:28:28.630 --> 00:28:30.450
valinnaisten kielten opiskelua.

364
00:28:30.450 --> 00:28:34.140
Juuri äsken ennen tätä tilaisuutta
vilkaisin Vipusesta, -

365
00:28:34.140 --> 00:28:39.390
että esimerkiksi lyhyen venäjän -

366
00:28:39.390 --> 00:28:47.070
kirjoittaneiden määrä on puolittunut
sen jälkeen, kun sota käynnistyi.

367
00:28:47.070 --> 00:28:53.310
Anteron puheenvuorossa
kiinnitettiin huomiota -

368
00:28:53.310 --> 00:28:55.450
historian merkitykseen,
ja voisin aloittaa -

369
00:28:55.450 --> 00:28:58.510
kysymällä teiltä
kaikilta saman kysymyksen, -

370
00:28:58.510 --> 00:29:03.500
jota voidaan sitten
yhdessä miettiä.

371
00:29:03.500 --> 00:29:07.920
Kun Venäjä aloitti tämän
hyökkäyssotansa, niin varmasti kaikilla -

372
00:29:07.920 --> 00:29:13.580
heräsi alkujärkytyksen jälkeen
kysymys, että miksi.

373
00:29:13.580 --> 00:29:19.200
Miksi tämä kaikki tapahtui?
Tämähän on täysin järjetöntä -

374
00:29:19.200 --> 00:29:22.910
ja mieletöntä, ja siihen on
vaikea löytää selitystä.

375
00:29:22.910 --> 00:29:29.430
Tähän miksi-kysymykseen on sitten
esitetty tai yritetty löytää vastauksia -

376
00:29:29.430 --> 00:29:37.290
mm. Venäjän historian eri vaiheista ja
valtiollisesta kehityksestä Kiovan Rusista alkaen.

377
00:29:37.290 --> 00:29:41.870
Esimerkiksi Martti J. Kari ja
Antero Holmila ovat kirjassaan -

378
00:29:41.870 --> 00:29:44.250
"Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii" -

379
00:29:44.250 --> 00:29:47.000
pohtineet näitä kysymyksiä.

380
00:29:47.000 --> 00:29:52.040
Ja ehkä hyvin samantapainen
tulkinta kuin on tässä -

381
00:29:52.040 --> 00:29:58.540
Karin ja Holmilan kirjassa, -

382
00:29:58.540 --> 00:30:03.730
löytyy myös emigranttikirjailija
Mihail Šiškinin teoksesta -

383
00:30:03.730 --> 00:30:07.590
"Sota vai rauha". Mutta eivätkö -

384
00:30:07.590 --> 00:30:11.250
historiantutkijat kuitenkin
monesti sano, että historia ennustaa -

385
00:30:11.250 --> 00:30:16.310
huonosti tulevaa
ja että menneisyys -

386
00:30:16.310 --> 00:30:23.080
ei ole tae tulevasta.
Mikä on teidän näkemys siihen, -

387
00:30:23.080 --> 00:30:28.820
kuinka me historian avulla pystytään
selittämään näitä nykyisiä tapahtumia -

388
00:30:28.820 --> 00:30:35.460
ja tapahtumakulkuja? Ja kuinka
kauas on relevanttia mennä?

389
00:30:35.460 --> 00:30:39.260
Mennäänkö tosiaan ihan sinne
Kiovan Rusiin asti, -

390
00:30:39.260 --> 00:30:44.120
vai onko ehkä tärkeämpi pohtia -

391
00:30:44.120 --> 00:30:47.490
kylmän sodan päättymistä ja
Neuvostoliiton hajoamista?

392
00:30:47.490 --> 00:30:50.210
Mikä on teidän näkökulma?

393
00:30:50.210 --> 00:30:53.350
Aloitetaan Anterosta,
kun sinä olet historioitsija.

394
00:30:53.350 --> 00:30:57.560
Ehkä kaksi semmoista pointtia...

395
00:30:57.560 --> 00:31:01.730
Varmaan ensin siitä historiasta
oppimisesta, niin minun näkemys on se, -

396
00:31:01.730 --> 00:31:07.040
että historia kyllä tarjoaa
ikään kuin varaston, josta oppia.

397
00:31:07.040 --> 00:31:13.860
Mutta on jännää, että meillä on jotenkin
tapana aika useasti ikään kuin kaivaa -

398
00:31:13.860 --> 00:31:18.840
taikka nojautua niihin vääriin
asioihin, mitä me halutaan oppia.

399
00:31:18.840 --> 00:31:22.790
Tietysti Venäjä-tapaus
on nyt tässä yksi.

400
00:31:22.790 --> 00:31:27.300
Kun valmistelin tuota puhetta,
niin mietin aluksi, että viittaanko -

401
00:31:27.300 --> 00:31:33.930
semmoiseen tutkijaan kuin Norman Angell,
joka kirjoitti vuonna 1910 -

402
00:31:33.930 --> 00:31:39.180
teoksen The illusion of peace.
Siinä hänen argumenttinsa oli se, -

403
00:31:39.180 --> 00:31:43.840
että maailmassa ei enää
voi syttyä sotia -

404
00:31:43.840 --> 00:31:48.420
tai eurooppalainen suursodan
syttyminen on täysi mahdottomuus, -

405
00:31:48.420 --> 00:31:53.240
koska maailma on, siis jo 1910,
niin keskinäisriippuvainen taloudellisesti, -

406
00:31:53.240 --> 00:31:55.800
että ei siinä ole mitään järkeä.

407
00:31:55.800 --> 00:31:59.800
Tästä kirjasta otettiin uusintapainos -

408
00:31:59.800 --> 00:32:03.620
vuonna 1914, ja me tiedetään,
mitä sitten tapahtui.

409
00:32:03.620 --> 00:32:05.760
On jännää, että tavallaan -

410
00:32:05.760 --> 00:32:08.070
tämä sama argumentti
on esiintynyt sitten -

411
00:32:08.070 --> 00:32:09.980
kylmän sodan jälkeen
ja se on ollut -

412
00:32:09.980 --> 00:32:15.480
se johtava argumentti,
miten me suhtaudutaan Venäjään -

413
00:32:15.480 --> 00:32:21.840
ja millä keinoin me
rakennetaan pysyvää rauhaa.

414
00:32:21.840 --> 00:32:24.500
2. maailmansodan jälkeen -

415
00:32:24.500 --> 00:32:27.760
Euroopan historia on toiminut aika
hyvin sillä tavalla, että se antoi -

416
00:32:27.760 --> 00:32:31.560
sen mallin, mutta sieltä jäi
sitten huomaamatta jotain -

417
00:32:31.560 --> 00:32:38.700
aika oleellisia palasia.
Tuo on varmaan niitä lähtökohtia, -

418
00:32:38.700 --> 00:32:44.290
mistä lähtisin liikkeelle miettimään.
Siihen toiseen vastaan lyhyesti, -

419
00:32:44.290 --> 00:32:48.700
että jos kysyy keskiajan tutkijalta,
niin sen pitää lähteä keskiajasta, -

420
00:32:48.700 --> 00:32:54.050
ja jos kysyy lähihistorian tutkijalta,
niin ehkä siitä kylmän sodan päättymisestä.

421
00:32:54.050 --> 00:32:59.550
Isossa kuvassa ajattelisin niin,
että pitkä ajallinen jänne on tärkeä, -

422
00:32:59.550 --> 00:33:04.410
koska kulttuurit muuttuvat tai ylipäätänsä
rakentuvat pitkien prosessien tuloksena.

423
00:33:04.410 --> 00:33:06.290
Niitä ei voi pakata vuosikymmeneen -

424
00:33:06.290 --> 00:33:11.770
tai ehkä edes puoliin vuosisatoihin.
Jos me halutaan ymmärtää -

425
00:33:11.770 --> 00:33:16.340
Venäjän toimintaa ja sitä, miten
se on rakentunut sellaiseksi kuin se on, -

426
00:33:16.340 --> 00:33:21.550
niin meidän on ehkä syytä mennä
aika kauas historiassa taaksepäin.

427
00:33:21.550 --> 00:33:26.010
Mitäs Jussi vastaat tähän?
- No joo, kyllä se ehkä on -

428
00:33:26.010 --> 00:33:27.850
juuri miten me halutaan...

429
00:33:27.850 --> 00:33:30.930
Siis tässä ehkä tulee juuri
se Venäjä-tietämisen tarvekin.

430
00:33:30.930 --> 00:33:34.270
Sitten me helposti vedotaan semmoisiin
aika banaaleihin historiallisiin selityksiin.

431
00:33:34.270 --> 00:33:38.260
Ne ovat kompensatorisia
ja luovat tarpeen tehdä -

432
00:33:38.260 --> 00:33:43.570
käsittämätön jotenkin ymmärrettäväksi,
ja sitten käytetään tämmöisiä -

433
00:33:43.570 --> 00:33:46.050
aika banaaleja ajatuksia.

434
00:33:46.050 --> 00:33:48.670
Jos nyt ajatellaan tätä Venäjän
suurhyökkäystä, niin kyllä minä itse -

435
00:33:48.670 --> 00:33:51.910
kuuluin niihin, jotka pitivät
sitä erittäin epätodennäköisenä.

436
00:33:51.910 --> 00:33:57.360
Ja nyt sitten jälkikäteen ajateltuna niin...
no, en paukuttele tässä henkseleitä, -

437
00:33:57.360 --> 00:34:00.740
mutta ajattelin niin,
että vaikka Ukraina sitten kaatuisi -

438
00:34:00.740 --> 00:34:04.780
jossain nopeassa hyökkäyksessä,
niin se on niin iso pala nieltäväksi, -

439
00:34:04.780 --> 00:34:06.990
että Venäjä joutuu
isoihin vaikeuksiin.

440
00:34:06.990 --> 00:34:11.300
Me nähtiin sitten onneksi kevään 2022
aikana, kuinka isoihin vaikeuksiin -

441
00:34:11.300 --> 00:34:16.240
se joutui. Mutta se perimmäinen syy, -

442
00:34:16.240 --> 00:34:19.800
miksi näin tapahtuu, on
autoritaarisen järjestelmän riski, -

443
00:34:19.800 --> 00:34:23.820
eli tavallaan hyvin personalistinen
diktatuuriin ajautunut systeemi -

444
00:34:23.820 --> 00:34:26.100
on sitten tietyllä tavalla -

445
00:34:26.100 --> 00:34:31.150
hyvin satunnaisten ja
mielivaltaisten päätösten armoilla.

446
00:34:31.150 --> 00:34:35.340
Tämä on myös Venäjän kehityksessä,
jossa sitten tulee pitkäkin -

447
00:34:35.340 --> 00:34:37.800
historiallinen kaari
siitä, että miksi.

448
00:34:37.800 --> 00:34:43.590
Meillä ei ole suoraan isoa vastausta,
että miksi Venäjä on muovautunut sellaiseksi, -

449
00:34:43.590 --> 00:34:48.110
että siellä ei ole näille vastavoimille...
Me nähdään hyvin kouriintuntuvasti, -

450
00:34:48.110 --> 00:34:52.770
että Venäjällä ei nähdä mitään
tämmöistä suurta euforiaa.

451
00:34:52.770 --> 00:34:56.830
Se on ehkä huojentavakin kysymys siinä
mielessä, että me nähtäisiin jotain -

452
00:34:56.830 --> 00:34:58.690
tämmöistä keskustelua siitä,
voiko Venäjä muuttua -

453
00:34:58.690 --> 00:35:03.820
fasismiksi tai vastaavaa. Minä en
tästä nyt oikein sellaisia merkkejä näe.

454
00:35:03.820 --> 00:35:09.680
Venäläinen yhteiskunta on leimallisesti
adaptoituva ja passiivinen.

455
00:35:09.680 --> 00:35:14.900
Se on semmoista
performatiivista tukea Putinille, -

456
00:35:14.900 --> 00:35:18.410
mutta se ei ole kirkasotsaista
fanaattisuutta, joka on onneksi -

457
00:35:18.410 --> 00:35:22.520
siellä vähemmistössä. Tämä on ehkä hyvä
asia siinä mielessä, että jos ajatellaan, -

458
00:35:22.520 --> 00:35:27.480
voisiko Venäjän regiimi mobilisoida
kansalaiset tähän, niin sellaista -

459
00:35:27.480 --> 00:35:31.200
en oikein näe. Mutta me on nyt
sitten nähty, että jos Putin -

460
00:35:31.200 --> 00:35:33.000
tai kuka tahansa diktaattori -

461
00:35:33.000 --> 00:35:35.610
päättää tehdä jotain tällaista,
niin kansalaiset adaptoituvat.

462
00:35:35.610 --> 00:35:37.510
Ei ole mitään tehtävissä.

463
00:35:37.510 --> 00:35:40.120
Tämä on ehkä se -

464
00:35:40.120 --> 00:35:45.250
ongelmallinen puoli. Jotta tätä
voi ymmärtää, niin totta kai -

465
00:35:45.250 --> 00:35:48.400
se edellyttää, että pitää tietää
ainakin sitä lähihistoriaa siitä, -

466
00:35:48.400 --> 00:35:53.750
millaisista historiallisista
taustoista tämäntyyppinen toimintatapa -

467
00:35:53.750 --> 00:35:59.790
on Venäjällä kehittynyt
ja mihin se sitten saattaa johtaa.

468
00:35:59.790 --> 00:36:05.270
Arja, haluatko kommentoida?
- Siitähän olikin jo puhetta, -

469
00:36:05.270 --> 00:36:08.600
että Putin perustaa valtansa
historialle, mutta se perustaa sen -

470
00:36:08.600 --> 00:36:12.300
sellaiselle valikoivalle historialle,
että otetaan sieltä juuri niitä asioita, -

471
00:36:12.300 --> 00:36:17.210
jotka sopivat siihen Putinin
narratiiviin. Se pääasia on kuitenkin, -

472
00:36:17.210 --> 00:36:21.710
että ikään kuin Venäjällä olisi
oikeus palauttaa itselleen niitä maita, -

473
00:36:21.710 --> 00:36:26.610
jotka joskus ovat kuuluneet Venäjälle
tai joissa joskus on taisteltu -

474
00:36:26.610 --> 00:36:28.760
venäläisten sotilaiden verellä.

475
00:36:28.760 --> 00:36:34.760
Se on yksi näistä johtavista
narratiiveista. Sitten on tosiaankin -

476
00:36:34.760 --> 00:36:37.360
tämä yksi yhtenäinen
valtiollinen historiankirjoitus.

477
00:36:37.360 --> 00:36:42.060
Meillähän suomalaisessa tiedeyhteisössä -

478
00:36:42.060 --> 00:36:47.960
suositaan sitä, että on erilaisia ja
jopa ihan täysin vastakkaisia tulkintoja -

479
00:36:47.960 --> 00:36:52.840
ja sitten käydään keskustelua ja ikään kuin
löydetään sieltä sitten pikkuhiljaa koko ajan -

480
00:36:52.840 --> 00:36:55.160
uutta tietoa ja yhteisymmärrystä.

481
00:36:55.160 --> 00:36:59.600
Mutta Venäjällä on jopa
kriminalisoitu se, että esimerkiksi -

482
00:36:59.600 --> 00:37:03.020
Stalinin ja Hitlerin järjestelmiä
ei saa millään tavalla verrata -

483
00:37:03.020 --> 00:37:05.570
tai rinnastaa toisiinsa,
vaikka kyllä niissä varmasti oli -

484
00:37:05.570 --> 00:37:08.480
aika paljon samoja piirteitä.

485
00:37:08.480 --> 00:37:12.690
Sen takia meille suomalaisille
on hirmu tärkeätä -

486
00:37:12.690 --> 00:37:17.350
muistaa se meidän oma historiamme,
jotta Putin ei pääse ujuttamaan meille -

487
00:37:17.350 --> 00:37:21.780
sitä hänen historiantulkintaansa
meidän historiasta.

488
00:37:21.780 --> 00:37:26.860
Ihan lyhyesti tuohon, mitä Jussi
mainitsi kirkasotsaisesta fanaattisuudesta...

489
00:37:26.860 --> 00:37:32.400
Kun me katsotaan
venäläistä yhteiskuntaa -

490
00:37:32.400 --> 00:37:37.510
tai totalitaarisia tai
autoritaarisia yhteiskuntia, -

491
00:37:37.510 --> 00:37:42.420
niin meillä on jotenkin semmoinen
ajatus, että se perustuu -

492
00:37:42.420 --> 00:37:47.060
hyvin vahvasti siihen, että on yksi suuri
johtaja, jota kannatetaan tosi vahvasti, -

493
00:37:47.060 --> 00:37:48.930
mutta sehän on juuri päinvastoin.

494
00:37:48.930 --> 00:37:53.610
Se ei perustu siihen, vaan se
perustuu nimenomaan passiivisuuteen.

495
00:37:53.610 --> 00:37:56.130
Minulla oli siitä
George Orwellin kirjasta -

496
00:37:56.130 --> 00:37:58.390
se yksi lainaus, -

497
00:37:58.390 --> 00:38:03.550
jonka mukaan tietämättömyys
on valtaa, eli se ajatus kääntyy -

498
00:38:03.550 --> 00:38:08.890
juuri tällaiseksi, että kansa
on silloin hallittavissa, -

499
00:38:08.890 --> 00:38:14.580
kun se on passiivinen eikä sitä hirveästi
kiinnosta. Sitten kun kansaa alkaa kiinnostaa, -

500
00:38:14.580 --> 00:38:20.930
niin joku porukka voi vielä tukea,
mutta sitten sieltä alkavat myös -

501
00:38:20.930 --> 00:38:25.910
ne opposition soraäänet, jotka
ovat aina sen diktaattorin -

502
00:38:25.910 --> 00:38:29.320
tai autoritaarisen hallitsijan
pahin pelko.

503
00:38:29.320 --> 00:38:35.320
Ennen kuin annan Jussille puheenvuoron,
niin vielä semmoinen tarkentava kysymys, -

504
00:38:35.320 --> 00:38:40.920
kun puhuit tuosta passiivisuudesta.
Minua ainakin ihmetyttää, -

505
00:38:40.920 --> 00:38:45.700
että millä tavalla -

506
00:38:45.700 --> 00:38:50.460
venäläiset näkevät yksilön
ja valtion välisen suhteen.

507
00:38:50.460 --> 00:38:53.610
Se on hyvin erilainen kuin
mitä me ajatellaan.

508
00:38:53.610 --> 00:38:59.890
Kansalaisyhteiskunnan perinne
ja idea on se, että äänestämällä -

509
00:38:59.890 --> 00:39:04.590
voi vaikuttaa ja muutenkin pystyy
omalla toiminnallaan vaikuttamaan, -

510
00:39:04.590 --> 00:39:10.070
mutta taas venäläisten kanssa keskustellessa
on käynyt ilmi, että heidän mielestään -

511
00:39:10.070 --> 00:39:12.730
valtio on jotain semmoista,
joka on ulkopuolista.

512
00:39:12.730 --> 00:39:17.830
Sen vaikutus on yksisuuntaista, ja se on
yksilön kannalta yleensä negatiivista.

513
00:39:17.830 --> 00:39:25.290
Tämä varmaan tukee sitten
sitä passiivisuusnäkemystä, -

514
00:39:25.290 --> 00:39:28.440
että on helpompi tämmöisessä
tilanteessa sitten ajatella, -

515
00:39:28.440 --> 00:39:30.710
että OK, tilanne on tämä, -

516
00:39:30.710 --> 00:39:32.800
minä en voi tehdä asialle mitään, -

517
00:39:32.800 --> 00:39:37.070
nyt on järkevintä sulkea tämä kaikki
ulkopuolelle ja keskittyä -

518
00:39:37.070 --> 00:39:41.790
oman perheeni ja läheisteni
hyvinvoinnin turvaamiseen.

519
00:39:41.790 --> 00:39:45.760
Tämä on ainakin se, mitä minä olen arjen
tasolla kohdannut. Varmaan Arjallakin on -

520
00:39:45.760 --> 00:39:50.420
hyvä käsitys tästä, kun olet ollut
paljon Venäjällä. Jaatko tämän?

521
00:39:50.420 --> 00:39:53.770
Joo, tavallaan venäläiset
ikään kuin opetetaan, -

522
00:39:53.770 --> 00:39:57.630
että teidän kannattaa olla passiivisia.
Otetaan vaikka tämmöisiä -

523
00:39:57.630 --> 00:40:00.370
varoittavia esimerkkejä -

524
00:40:00.370 --> 00:40:04.350
eri ammattiryhmistä, eli pannaan
vankilaan joku toimittaja -

525
00:40:04.350 --> 00:40:10.150
tai näyttelijä tai artisti tai
kotirouva ja opetetaan sillä tavalla, -

526
00:40:10.150 --> 00:40:15.070
että te ette saa nostaa päätänne sieltä
massasta ylös. Venäläisille itselleen -

527
00:40:15.070 --> 00:40:16.920
se tarjoaa myös mahdollisuuden -

528
00:40:16.920 --> 00:40:20.470
tavallaan selittää, että
minä en ole poliittinen -

529
00:40:20.470 --> 00:40:24.290
enkä ymmärrä politiikasta. Se on
heille tavallaan myös "excusea" siihen, -

530
00:40:24.290 --> 00:40:27.450
että he eivät voi asialle mitään -

531
00:40:27.450 --> 00:40:31.840
ja heidän pitää vaan kuuliaisesti
totella johtajaansa.

532
00:40:31.840 --> 00:40:37.420
Tässä on itselle juuri
se suurin kysymys -

533
00:40:37.420 --> 00:40:41.440
politiikan tutkimuksen näkökulmasta.
Tämmöinen muna vai kana -ongelma kiteytyy -

534
00:40:41.440 --> 00:40:44.850
tavallaan tähän keskusteluun, joka on nyt
vahvasti politisoitunut, että onko tämä -

535
00:40:44.850 --> 00:40:49.540
Putinin sota vai venäläisen yhteiskunnan sota.
Se on molempien riippuen näkökulmasta, -

536
00:40:49.540 --> 00:40:54.660
mutta tietenkin korostuneesti Putinin sota,
koska se on mitä ilmeisimmin nimenomaan -

537
00:40:54.660 --> 00:40:59.560
Putinin hyvin yksinäinen päätös
ja hänen harhainen historiaperversio, -

538
00:40:59.560 --> 00:41:02.540
ja tällainen kohtalo on nyt
sitten sattunut tapahtumaan -

539
00:41:02.540 --> 00:41:04.620
eikä kukaan siihen vaikuta.

540
00:41:04.620 --> 00:41:08.530
On käsittämätöntä, miten ylhäällä
tavallaan apinoidaan ja mukaillaan tätä.

541
00:41:08.530 --> 00:41:12.330
Me on nähty historiasta,
että kun isännältä loppuu henki, -

542
00:41:12.330 --> 00:41:15.290
niin sitten ollaan hyvin
nopeasti kääntämässä kelkkaa.

543
00:41:15.290 --> 00:41:18.990
Asiaa hämärtää tavallaan se,
että meillä ei ole edelleenkään -

544
00:41:18.990 --> 00:41:22.990
tarkkaa kuvaa siitä, kuinka vahvaa
ideologinen sitoutuneisuus -

545
00:41:22.990 --> 00:41:24.890
lopulta johonkin Putiniin on.

546
00:41:24.890 --> 00:41:29.090
Itse epäilen sitä hyvin vahvasti.
Stalinin kuolema oli hyvä esimerkki.

547
00:41:29.090 --> 00:41:32.720
Tässä mielessä se on ilman muuta
Putinin sota. Sitten taas toisaalta -

548
00:41:32.720 --> 00:41:35.500
jos me katsotaan historiallista
perspektiiviä, niin mikä mahdollisti sen?

549
00:41:35.500 --> 00:41:37.430
No se, että ei ole vastavoimia, -

550
00:41:37.430 --> 00:41:39.980
ei ole sitä kansalaisyhteiskuntaa.
Jostain syystä on tapahtunut -

551
00:41:39.980 --> 00:41:46.120
tämä vetäytyminen. Siinä on ollut
yksi merkittävä lähihistorian ilmiö, -

552
00:41:46.120 --> 00:41:50.750
joka näkyy eri kyselyissä, -

553
00:41:50.750 --> 00:41:54.530
eli 1990-luvun syvät pettymykset.
Jotkin pitkät aikasarjat osoittavat, -

554
00:41:54.530 --> 00:41:58.470
että 1990-luvun alussa, -

555
00:41:58.470 --> 00:42:04.380
silloin 1991–92,
monissa neuvostotasavalloissa -

556
00:42:04.380 --> 00:42:06.190
ja erityisesti Baltian maissa -

557
00:42:06.190 --> 00:42:09.750
mutta myös Venäjällä oli vahvaa
kiinnostusta yhteiskunnallisiin asioihin.

558
00:42:09.750 --> 00:42:13.810
Mutta sitten 1993 -

559
00:42:13.810 --> 00:42:21.220
tuli perustuslaillinen kriisi
ja lokakuun verinen minisisällissota, -

560
00:42:21.220 --> 00:42:25.070
jossa Jeltsin sitten voimalla kukisti
nämä parlamenttiin linnoittautuneet.

561
00:42:25.070 --> 00:42:30.070
Tämän jälkeen tapahtui hyvin laaja
"exit" kaikesta yhteiskunnallisesta.

562
00:42:30.070 --> 00:42:33.880
Vuoden 1993 jälkeiset tapahtumat
ja kaikenlaiset talousvaikeudet -

563
00:42:33.880 --> 00:42:38.440
johtivat tällaiseen aika vahvaan
tunteeseen, että politiikka on likaista -

564
00:42:38.440 --> 00:42:42.900
ja silloin korostui semmoinen
voimakas politiikan kielto.

565
00:42:42.900 --> 00:42:45.080
Tämä on yksi semmoinen, -

566
00:42:45.080 --> 00:42:48.690
mikä tarvitsisi tapahtua, että
Venäjällä tapahtuisi myös muutos siinä, -

567
00:42:48.690 --> 00:42:54.430
että voit vaikuttaa itse asioihin ja
sillä osallistumisella on merkitystä.

568
00:42:54.430 --> 00:42:58.270
Jossain määrin näkee positiivisia
merkkejä sukupolvien välillä, -

569
00:42:58.270 --> 00:43:02.050
eli nuoremmissa sitä on enemmän.

570
00:43:02.050 --> 00:43:03.850
Tämä on nyt luonut sen tilanteen.

571
00:43:03.850 --> 00:43:06.490
Eli siis tarvittaisiin vastavoimia.

572
00:43:06.490 --> 00:43:10.010
Voisin sanoa, että kaikkialla
on tämä sama pyrkimys -

573
00:43:10.010 --> 00:43:13.630
historian omimiseen, jos ei niitä
vastavoimia ole. Suomessakin kuullaan -

574
00:43:13.630 --> 00:43:15.790
keskusteluja siitä, että
ei näin saa kirjoittaa, -

575
00:43:15.790 --> 00:43:20.490
että tässä häväistään blaa blaa blaa.
Mutta meillä on vakiintunut jo ajatus -

576
00:43:20.490 --> 00:43:23.990
moniarvoisesta historiasta niin syvälle,
ettei kukaan kaheli pääse -

577
00:43:23.990 --> 00:43:26.370
tämmöiseen pisteeseen,
mutta yrityksiä tulee koko ajan.

578
00:43:26.370 --> 00:43:29.950
Siis jokainen valtias -

579
00:43:29.950 --> 00:43:31.750
käyttäytyy tismalleen samalla tavalla.

580
00:43:31.750 --> 00:43:33.910
Tässä mielessä Putin ei eroa
kenestäkään muusta.

581
00:43:33.910 --> 00:43:38.680
Kysymys on oikeastaan niistä
instituutioista ja vastavoimista.

582
00:43:38.680 --> 00:43:42.210
Tuo on todella tärkeätä,
ja kyllähän me Suomessakin...

583
00:43:42.210 --> 00:43:45.550
Ehkä se on eri mittasuhteissa
ja siinä on eri toimijat.

584
00:43:45.550 --> 00:43:48.530
Mutta jos mietitään vaikka
tutkijoihin kohdistuvaa häirintää, -

585
00:43:48.530 --> 00:43:51.590
niin siinähän on periaatteessa
samasta asiasta kyse, -

586
00:43:51.590 --> 00:43:55.730
että pyritään sitten
omimaan se tulkinta.

587
00:43:55.730 --> 00:43:58.130
Ja tuota...

588
00:43:58.130 --> 00:44:03.040
Jussi jo viittasikin omassa -

589
00:44:03.040 --> 00:44:08.070
edellisessä vastauksessaan
tähän miksi-kysymyksekseen ja siihen, -

590
00:44:08.070 --> 00:44:11.870
että tämä tilanne tavallaan
yllätti meidät kaikki.

591
00:44:11.870 --> 00:44:18.020
Esimerkiksi monia eurooppalaisia
johtavia poliitikkoja on nyt syytetty -

592
00:44:18.020 --> 00:44:23.870
ehkä hieman jälkiviisaastikin siitä,
etteivät he nähneet, mitä oli tulossa.

593
00:44:23.870 --> 00:44:29.130
Minä ainakin tutkijana olen
ensimmäisenä nostamassa käteni ylös, -

594
00:44:29.130 --> 00:44:35.110
että en minäkään nähnyt.
Itse asiassa valtaosa -

595
00:44:35.110 --> 00:44:38.620
Venäjä-tutkijoista ei pystynyt -

596
00:44:38.620 --> 00:44:42.600
näkemään sitä, mitä oli tulossa.

597
00:44:42.600 --> 00:44:48.810
Jos me nyt jälkeenpäin katsellaan -

598
00:44:48.810 --> 00:44:51.540
ja ajatellaan, niin
meillähän on tutkijoina -

599
00:44:51.540 --> 00:44:55.570
hyvin spesifit omat osaamisalueet
ja me tietyllä tavalla -

600
00:44:55.570 --> 00:44:57.490
ollaan siiloissa
ja tehdään tutkimustamme.

601
00:44:57.490 --> 00:45:01.690
Joku tutkii historiaa,
joku nyky-yhteiskuntaa, -

602
00:45:01.690 --> 00:45:06.690
joku kielipolitiikkaa,
joku koulutusta jne.

603
00:45:06.690 --> 00:45:11.420
Nyt jälkeenpäin on helppo sanoa, että
olivathan ne kaikki merkit nähtävissä.

604
00:45:11.420 --> 00:45:14.010
Me kaikki kirjoitettiin
samasta asiasta, -

605
00:45:14.010 --> 00:45:18.390
mutta miksei me osattu
summata niitä.

606
00:45:18.390 --> 00:45:20.630
Mitä te toimittajana -

607
00:45:20.630 --> 00:45:25.460
ja tutkijoina sanotte tähän,
kun jälkiviisaus tuntuu -

608
00:45:25.460 --> 00:45:29.990
aina niin helpolta, että silloin
kaikki näyttää harvinaisen selvältä?

609
00:45:29.990 --> 00:45:33.750
Silloin kun Putin kaappasi Krimin
itselleen ja piti siihen liittyvän puheen, -

610
00:45:33.750 --> 00:45:37.750
minä kirjoitin aukeamajutun, -

611
00:45:37.750 --> 00:45:40.970
jossa analysoin sen puheen ja
laitoin, että tämä oli vasta alkua.

612
00:45:40.970 --> 00:45:43.670
Kyllä ne olivat siinä nähtävillä.

613
00:45:43.670 --> 00:45:50.050
Siis en tietenkään osannut tätä
massiivista suursotaa ennustaa, -

614
00:45:50.050 --> 00:45:54.490
mutta mielestäni oli ihan selvää, että
Putin jatkaa hivuttamista Ukrainan suhteen.

615
00:45:54.490 --> 00:46:00.480
Ajattelin ehkä itse silloin 2021
loppuvuodesta, että Putin yrittää -

616
00:46:00.480 --> 00:46:03.030
semmoisella samanlaisella nopealla,
kliinisellä "erikoisoperaatiolla" -

617
00:46:03.030 --> 00:46:08.000
ottaa sen Itä-Ukrainan sieltä,
mutta en tietenkään -

618
00:46:08.000 --> 00:46:12.850
osannut kuvitella, että
lähdetään yrittämään heti Kiovaan.

619
00:46:12.850 --> 00:46:17.690
Putinin ajatus on se, että hän ikään kuin
korjaa aikaisempien hallitsijoiden -

620
00:46:17.690 --> 00:46:20.260
tekemiä virheitä,
esimerkiksi bolsevikkien virheitä.

621
00:46:20.260 --> 00:46:25.120
Putinin mielestä Ukraina on
Leninin virhe, koska Lenin aikanaan -

622
00:46:25.120 --> 00:46:31.180
rohkaisi eri kansoja ottamaan
itsemääräämisoikeutta. Sitten siitä voi -

623
00:46:31.180 --> 00:46:34.230
tietysti johtaa sen, että onko
Putinin mielestä myös Suomi -

624
00:46:34.230 --> 00:46:38.200
Leninin virhe.
Se vireilee siellä jossain. 

625
00:46:38.200 --> 00:46:41.480
Se ei ole missään nimessä hänen
ensimmäisenä tavoitteena, -

626
00:46:41.480 --> 00:46:45.620
mutta sitäkin narratiivia
ikään kuin pidetään yllä.

627
00:46:45.620 --> 00:46:49.520
Jälkiviisastelu on monesti -

628
00:46:49.520 --> 00:46:51.680
tietenkin parasta viisautta.

629
00:46:51.680 --> 00:46:55.130
Totta kai me vääjäämättä
asetetaan se siihen tulkintaan, -

630
00:46:55.130 --> 00:46:57.560
kun jotain on jo tapahtunut,
että kyllähän tämä oli.

631
00:46:57.560 --> 00:47:00.940
Minä luulen, että kyllä
Putin vuonna 2014 -

632
00:47:00.940 --> 00:47:03.200
oli aika eri Putin
kuin helmikuussa 2022.

633
00:47:03.200 --> 00:47:05.330
Kyllä hänen käyttäytymisensä -

634
00:47:05.330 --> 00:47:08.440
viittaa siihen, mitä me on
nähty diktatuureissa.

635
00:47:08.440 --> 00:47:11.580
Se on monienkin
prosessien seurausta, -

636
00:47:11.580 --> 00:47:14.060
että hän tulee tietyllä
tavalla harhaisemmaksi -

637
00:47:14.060 --> 00:47:17.700
ja hän tulee vallassaan
yhä absoluuttisemmaksi.

638
00:47:17.700 --> 00:47:19.880
Eikä tämä sota ollut
sinänsä itsetarkoitus.

639
00:47:19.880 --> 00:47:23.580
Siis se on ollut tismalleen
tämmöinen imperialistinen luenta -

640
00:47:23.580 --> 00:47:25.460
Venäjän oikeuksista.

641
00:47:25.460 --> 00:47:28.140
Kun vuoden 2014 toimia katsoo, -

642
00:47:28.140 --> 00:47:30.200
niin ne olivat aika erityyppisiä.

643
00:47:30.200 --> 00:47:34.830
Siinähän yritettiin Itä-Ukrainassa ihan
samaa mitä Krimillä, mutta sitten todettiin, -

644
00:47:34.830 --> 00:47:38.700
että se ei tule onnistumaan, koska siellä
ei ole valmista sotilaallista läsnäoloa.

645
00:47:38.700 --> 00:47:41.130
Sitten jouduttiin vetäytymään
ja käytiin tämmöisen -

646
00:47:41.130 --> 00:47:46.450
pehmeämmän poliittisen painostuksen
kautta. Tämä oli ehkä se ajatus -

647
00:47:46.450 --> 00:47:50.340
ja perusteltu oletus, -

648
00:47:50.340 --> 00:47:55.180
että tämä on se tekniikka ja taktiikka,
millä edetään. Sitten tämä massiivinen -

649
00:47:55.180 --> 00:47:59.420
joukkojen keskittäminen
Ukrainan rajoille oli omanlaisensa -

650
00:47:59.420 --> 00:48:04.140
samantyyppinen keino kuin jokin
ydinaseilla uhkailu, joka on purrut.

651
00:48:04.140 --> 00:48:08.120
Ajattelin, että se käyttää nimenomaan
tätä keinoa, mutta sitten kun lähdetään -

652
00:48:08.120 --> 00:48:11.760
mittavaan, aivan ennennäkemättömään
hyökkäykseen, niin eihän siinä ole -

653
00:48:11.760 --> 00:48:14.020
järjen hiventäkään.
Ja sitten kun me on nähty, -

654
00:48:14.020 --> 00:48:16.190
minkä takia näin tapahtui, -

655
00:48:16.190 --> 00:48:20.350
niin tässä on tyypillinen tämmöisten
hyvin degeneroituneiden -

656
00:48:20.350 --> 00:48:24.410
autoritaaristen järjestelmien
informaatio-ongelma, -

657
00:48:24.410 --> 00:48:28.930
eli kaiken maailman hännystelijät
syöttävät kuninkaalle täyttä puppua -

658
00:48:28.930 --> 00:48:32.010
eli tismalleen sitä,
mitä kuningas haluaa kuulla.

659
00:48:32.010 --> 00:48:35.290
Siellä tiedustelussa on tapahtunut
varmaan ihan sitä rapautumistakin, -

660
00:48:35.290 --> 00:48:38.410
mutta siellä on ollut
kyllä ymmärrys siitä, -

661
00:48:38.410 --> 00:48:41.650
mihin pisteeseen Ukrainan yhteiskunta
oli muuttunut esimerkiksi vuodesta 2014 -

662
00:48:41.650 --> 00:48:45.760
oman kansallisen identiteetin suhteen.

663
00:48:45.760 --> 00:48:47.850
Oli ymmärrys siitä,
että tämä ei tule olemaan -

664
00:48:47.850 --> 00:48:52.980
mikään ruusuretki, mutta ei tämmöisiä
kielteisiä uutisia voi kertoa.

665
00:48:52.980 --> 00:48:58.180
Tämä näkyy Putinin julkisissa
ns. keskusteluissa, -

666
00:48:58.180 --> 00:49:01.020
missä hän on hyväksynyt vielä
jopa julkisesti vastaväitteitä.

667
00:49:01.020 --> 00:49:04.440
Ja nyt kaikki tieto oikeastaan
viimeisen 10 vuoden ajalta on se, -

668
00:49:04.440 --> 00:49:09.320
että hänen ympärillään on
vain tämmöisiä jees-miehiä ja -naisia.

669
00:49:09.320 --> 00:49:14.630
Siinä mielessä vallankäyttö rapautuu
ja päätökset ovat sitten sen mukaisia.

670
00:49:14.630 --> 00:49:18.870
Historiahan on jossain määrin -

671
00:49:18.870 --> 00:49:23.310
jo lähtökohtaisesti jälkiviisauden
laji, koska me tiedetään, -

672
00:49:23.310 --> 00:49:25.780
mitä on tapahtunut,
kun me aletaan tutkimaan.

673
00:49:25.780 --> 00:49:30.310
Pyrkimyshän on nimenomaan -

674
00:49:30.310 --> 00:49:35.990
selittää, miksi niin on tapahtunut.

675
00:49:35.990 --> 00:49:40.850
Eli siis lähtökohtaisesti
meidän perusasetelma on se, -

676
00:49:40.850 --> 00:49:45.000
että me yritetään
asettaa itsemme siihen -

677
00:49:45.000 --> 00:49:50.560
tapahtumahetken kontekstiin. Tässä pitää
olla se ymmärrys, että kun ollaan -

678
00:49:50.560 --> 00:49:57.640
jossain tietyssä hetkessä ja tilanteessa,
niin mahdolliset tulevaisuuden skenaariot -

679
00:49:57.640 --> 00:50:02.580
voivat olla hyvin monenlaisia.
Tulevaisuus on tässä suhteessa avoin.

680
00:50:02.580 --> 00:50:10.200
Tämä on se ensimmäinen tapa, jolla me voidaan
päästä irti varsinaisesta jälkiviisastelusta, -

681
00:50:10.200 --> 00:50:16.000
mutta aina ja erityisesti nyt
tässä tapaus Venäjässä on -

682
00:50:16.000 --> 00:50:18.730
hyvin vahvasti jälkiviisauden makua.

683
00:50:18.730 --> 00:50:21.570
Mutta mistä se sitten johtuu
ja miksi me päädyttiin tähän?

684
00:50:21.570 --> 00:50:23.850
Jotenkin ajattelisin -

685
00:50:23.850 --> 00:50:29.880
niin kuin Jussikin äsken sanoi,
että kyllähän Putin on myös -

686
00:50:29.880 --> 00:50:34.080
historiallisesti muuttuva henkilö.
Historiassa kukaan meistä -

687
00:50:34.080 --> 00:50:40.520
ei ole ikään kuin vakio, vaan ajat
muuttuvat ja ihmiset muuttuvat myös ajassa.

688
00:50:40.520 --> 00:50:45.120
Mitä tulee Eurooppaan, niin
se oli ehkä vaikeaa nähdä sikäli, -

689
00:50:45.120 --> 00:50:49.840
että me on kehitetty
niin syvä polkuriippuvuus.

690
00:50:49.840 --> 00:50:55.440
Kun me tiedetään, että me on tehty
toimenpiteitä ja on investoitu -

691
00:50:55.440 --> 00:51:00.710
miljardeja kaasuhankkeisiin -

692
00:51:00.710 --> 00:51:04.460
ja muunlaiseen Venäjän yhteiskuntaan,
niin on vaikea hyväksyä ajatusta siitä, -

693
00:51:04.460 --> 00:51:07.210
että tämä kaikki olisi ihan turhaa
taikka ei johtaisi mihinkään.

694
00:51:07.210 --> 00:51:13.140
Ihmisen mieli ei vaan
yksinkertaisesti toimi sillä lailla, -

695
00:51:13.140 --> 00:51:17.740
kun me yritetään soveltaa historian oppeja,
että ehkä Venäjä voisi olla siinä mielessä -

696
00:51:17.740 --> 00:51:24.820
uusi Saksa, että se sitten demokratisoituu
tällaisen toiminnan seurauksena.

697
00:51:24.820 --> 00:51:26.920
Siellä on ehkä tällaisia tekijöitä.

698
00:51:26.920 --> 00:51:33.570
Kun itse mietin omaa
suhtautumistani 2010-luvulla, -

699
00:51:33.570 --> 00:51:38.870
niin kyllähän sitä on helppo
olla jälkiviisas ja ajatella, -

700
00:51:38.870 --> 00:51:44.070
kuinka paljon on jäänyt huomaamatta
tai kuinka paljon on itse sen oman ajan -

701
00:51:44.070 --> 00:51:48.700
ja oman koulutuksen tuote.
Olen itse reflektoinut viime aikoina -

702
00:51:48.700 --> 00:51:52.800
aika paljon sitä, että kun olen opiskellut
vuosituhannen vaihteessa Briteissä, niin se oli -

703
00:51:52.800 --> 00:51:59.150
nimenomaan semmoista hyvää aikaa ja
Venäjään suhtautuminen oli hyvin erilaista.

704
00:51:59.150 --> 00:52:03.930
Viron entinen presidentti
Toomas Hendrik Ilves käyttää tästä ajasta -

705
00:52:03.930 --> 00:52:06.030
tällaista termiä kuin kumbaya-aika, -

706
00:52:06.030 --> 00:52:11.430
jolloin tulevaisuuden visiot
olivat hyvät ja kauppa kävi.

707
00:52:11.430 --> 00:52:15.990
Miten se sitten äkkiä alkaa muuttua ja miten
se alkaa murtua, niin on jotenkin vaikea -

708
00:52:15.990 --> 00:52:21.370
alkaa yhdistää niitä
yksittäisiä signaaleja.

709
00:52:21.370 --> 00:52:25.870
Sinä sanoit äsken hyvin, että me ollaan
vähän niin kuin omissa siiloissa, -

710
00:52:25.870 --> 00:52:28.080
mutta sitten sen
kokonaisvirran suodattaminen -

711
00:52:28.080 --> 00:52:35.440
on jotenkin hirveän vaikeata.

712
00:52:35.440 --> 00:52:41.480
Varmaan tässä on se perusongelma,
että missä tahansa ajassa -

713
00:52:41.480 --> 00:52:44.950
meillä on lukematon
määrä hiljaisia signaaleja, -

714
00:52:44.950 --> 00:52:49.180
jos me ajatellaan,
mitä on meneillään.

715
00:52:49.180 --> 00:52:52.210
Totta kai on mahdotonta
ennustaa, mikä niistä toteutuu.

716
00:52:52.210 --> 00:52:57.070
Mutta sitten kun me katsotaan
jälkeenpäin ja siellä on jokin ketju -

717
00:52:57.070 --> 00:53:02.640
tai kehityskulku tapahtunut,
niin me ajatellaan, että olisihan -

718
00:53:02.640 --> 00:53:07.080
tuo pitänyt nähdä, että tämähän on
ihan selkeä looginen kehityskulku, -

719
00:53:07.080 --> 00:53:10.920
vaikka siellä olisi ollut niitä
mahdollisia loogisia kehityskulkuja -

720
00:53:10.920 --> 00:53:15.940
vaikka kuin monta. Mutta tavallaan
se meidän ajattelu toimii sillä tavalla.

721
00:53:15.940 --> 00:53:20.580
Samalla tavallahan me ollaan
henkilökohtaisessa elämässäkin -

722
00:53:20.580 --> 00:53:24.260
hirveän hyviä tekemään
jälkikäteisrationalisointeja.

723
00:53:24.260 --> 00:53:28.960
Me myöskin ikään kuin
puristetaan nämä tapahtumat -

724
00:53:28.960 --> 00:53:33.250
niin kuin se olisi loogista.
Jos sinä vaikka kuljet jossain -

725
00:53:33.250 --> 00:53:38.070
tuolla kävelykadulla ja
sinulla on jokin päämäärä, -

726
00:53:38.070 --> 00:53:42.960
olet vaikka menossa jo kotiin, ja sitten
näet jonkin tarjouksen ja pomppaat sinne, -

727
00:53:42.960 --> 00:53:49.900
niin niissä tilanteissahan me tehdään koko
ajan päätöksiä tai irrationaalisia päätöksiä -

728
00:53:49.900 --> 00:53:54.100
ja valtionpäämiehet tekevät ihan
samalla lailla. Historiassa tämä on -

729
00:53:54.100 --> 00:53:58.400
ehkä yksi semmoinen historian
vakio tai oppi tai laki, -

730
00:53:58.400 --> 00:54:04.760
jos nyt voisi näin karkeasti sanoa, siis että
sattumalla on hirveän paljon merkitystä sille, -

731
00:54:04.760 --> 00:54:08.900
miten se historia loppujen lopuksi -

732
00:54:08.900 --> 00:54:11.810
kulkee ajassa eteenpäin.

733
00:54:11.810 --> 00:54:14.810
Arja?
- Koronaviruspandemia saattoi olla -

734
00:54:14.810 --> 00:54:17.790
yksi tämmöinen, mikä 
muutti Putinin ajattelua.

735
00:54:17.790 --> 00:54:22.580
Se teki hänestä ensiksikin 
vainoharhaisemman ja pelokkaamman.

736
00:54:22.580 --> 00:54:27.130
Hän myös tavallaan tajusi sen, että hän
pystyy eristämään oman kansansa aika helposti.

737
00:54:27.130 --> 00:54:32.040
Venäjän ei tarvitse tavallaan piitata
siitä, mitä länsimaat heistä ajattelevat, -

738
00:54:32.040 --> 00:54:38.970
vaan hän voi sulkea rajat 
ja tehdä siellä, mitä hän haluaa.

739
00:54:38.970 --> 00:54:42.680
Jollain tavalla se oli ehkä -

740
00:54:42.680 --> 00:54:47.490
hänen elämässään yksi
tämmöinen ratkaiseva käänne.

741
00:54:47.490 --> 00:54:50.960
Me on nyt käsitelty -

742
00:54:50.960 --> 00:54:56.330
useammassa vastauksessa miksi-kysymystä,
ja sitten voitaisiin tietysti miettiä -

743
00:54:56.330 --> 00:55:02.190
miten-kysymystä, eli miten tämä
on ollut mahdollista toteuttaa.

744
00:55:02.190 --> 00:55:07.570
Varmaan kaikki ja mekin tässä
tutkijoina jaetaan se näkemys, -

745
00:55:07.570 --> 00:55:12.940
että jos ajatellaan tätä
hyökkäyssotaa, niin tämä on -

746
00:55:12.940 --> 00:55:15.130
semmoisen jo ainakin
parikymmentä vuotta -

747
00:55:15.130 --> 00:55:21.840
kestäneen projektin
jonkinlainen kulminaatiopiste, -

748
00:55:21.840 --> 00:55:27.310
jota itse asiassa valmisteltiin
todella huolella eri elämänaloilla.

749
00:55:27.310 --> 00:55:31.750
Niin kuin jo useissa puheenvuoroissa
on todettu, keskeistä tässä on -

750
00:55:31.750 --> 00:55:35.120
nimenomaan se narratiivi, -

751
00:55:35.120 --> 00:55:39.680
jossa länsi maalataan uhaksi
Venäjän olemassaololle -

752
00:55:39.680 --> 00:55:45.800
ja sen historiallisille
ja kulttuurisille arvoille.

753
00:55:45.800 --> 00:55:50.660
Tämän viholliskuvan synnyttäminen
ja vahvistaminen on tietysti -

754
00:55:50.660 --> 00:55:55.480
vaatinut massiivista
ja pitkäkestoista -

755
00:55:55.480 --> 00:55:59.880
yleisen mielipiteen muokkausta
omien kansalaisten parissa.

756
00:55:59.880 --> 00:56:04.480
Tähän liittyy totta kai
poliittisen opposition -

757
00:56:04.480 --> 00:56:08.160
ja sitä kautta
oppositiomedian tukahduttaminen.

758
00:56:08.160 --> 00:56:11.440
Tähän on valjastettu
aktiiviseen rooliin -

759
00:56:11.440 --> 00:56:16.920
tietysti valtiollinen media,
koulutusjärjestelmä, ortodoksinen kirkko -

760
00:56:16.920 --> 00:56:20.240
ja historiankirjoitus,
kuten tässä on tullut esille.

761
00:56:20.240 --> 00:56:23.670
Voitaisiin aloittaa Arjasta, -

762
00:56:23.670 --> 00:56:29.220
kun olet media-alan ammattilainen.

763
00:56:29.220 --> 00:56:36.150
Miten Venäjällä on
mediaa hyödynnetty -

764
00:56:36.150 --> 00:56:39.710
tässä yleisen
mielipiteen muokkauksessa -

765
00:56:39.710 --> 00:56:44.300
ja tavallaan tukena
näille suurvaltapyrkimyksille?

766
00:56:44.300 --> 00:56:47.590
Mikä siinä on sinun mielestäsi
semmoinen ydin tai olennaisin asia?

767
00:56:47.590 --> 00:56:52.800
Heti kun Putin tuli valtaan, niin hänhän
alkoi ottaa haltuun opposition TV-kanavia.

768
00:56:52.800 --> 00:56:58.280
Pikkuhiljaa alettiin sitä ruuvia
kiristää, niin kuin Venäjällä sanotaan.

769
00:56:58.280 --> 00:57:02.900
Esimerkiksi Ukrainan suhteen
niin kyllähän se ukrainalaisten -

770
00:57:02.900 --> 00:57:07.260
epäinhimillistäminen alkoi viimeistään
vuonna 2004, jolloin oli -

771
00:57:07.260 --> 00:57:10.710
ns. oranssi vallankumous.

772
00:57:10.710 --> 00:57:15.790
Sitä edelsi demokratiamielisen
Jushtshenkon myrkytysyritys. Sitäkään ei ole -

773
00:57:15.790 --> 00:57:20.370
kovin selkeästi vieläkään muka saatu
selville, kuka siellä taustalla oli, -

774
00:57:20.370 --> 00:57:25.040
mutta Venäjää tietenkin voi epäillä.
Se oli nöyryytys Putinille, -

775
00:57:25.040 --> 00:57:29.580
että silloin Venäjä joutui suostumaan
siihen, että siellä tuli kolmas vaalikierros -

776
00:57:29.580 --> 00:57:31.420
ja Jushtshenko pääsi
sitten presidentiksi.

777
00:57:31.420 --> 00:57:36.110
Mutta siitä lähtien Venäjä on yrittänyt
olla riidan kylväjänä Ukrainan sisällä -

778
00:57:36.110 --> 00:57:39.970
ja myös korruption kylväjänä,
koska Venäjällehän on etu, -

779
00:57:39.970 --> 00:57:42.710
jos Ukraina on korruptoitunut
ja siellä ei asiat suju.

780
00:57:42.710 --> 00:57:48.150
Eli sitä narratiivia on rakennettu
Ukrainan osalta sieltä lähtien.

781
00:57:48.150 --> 00:57:54.190
Sitten on myös tämä
Putinin kaipuu imperiumiin, -

782
00:57:54.190 --> 00:57:58.980
Neuvostoliittoon tai Venäjän
imperiumiin. Sitähän on rakennettu -

783
00:57:58.980 --> 00:58:03.300
myöskin tosi taitavasti
alkaen vaikka siitä, -

784
00:58:03.300 --> 00:58:07.030
että alettiin näyttää
nostalgisia neuvostoelokuvia.

785
00:58:07.030 --> 00:58:12.090
Niitä tuli joka kanavalta tai
sitten oli ihan kulttuurikanavia, -

786
00:58:12.090 --> 00:58:14.660
ja niissä neuvostoelokuvissahan
Neuvostoliitto on aina hyvä.

787
00:58:14.660 --> 00:58:18.300
Siellä on hyviä, inhimillisiä,
kauniita tarinoita, -

788
00:58:18.300 --> 00:58:20.560
jotka ovat taitavasti tehtyjä.

789
00:58:20.560 --> 00:58:25.660
Elikä on jotenkin saatu luotua semmoinen
mielikuva nyt tällä hetkellä nelikymppisille -

790
00:58:25.660 --> 00:58:30.420
tai vähän vanhemmille venäläisille,
että ne kaipaavat semmoista Neuvostoliittoa, -

791
00:58:30.420 --> 00:58:34.180
mikä oli niissä neuvostoelokuvissa
mutta jota ei ollut oikeasti olemassakaan.

792
00:58:34.180 --> 00:58:40.160
Tämä kaikki tehdään myös teknisesti
tosi taitavasti Venäjän tv:n avulla -

793
00:58:40.160 --> 00:58:44.580
ja luodaan sellainen mielikuva, että
länsi koko ajan hautoo jotain pahaa -

794
00:58:44.580 --> 00:58:48.690
Venäjää vastaan ja Venäjän
pitää ehtiä toimia ensin -

795
00:58:48.690 --> 00:58:53.070
ennen kuin meidät yllätetään.
Erittäin taitavasti.

796
00:58:53.070 --> 00:58:57.640
Ja varmaan sitten se
viestin johdonmukaisuus, -

797
00:58:57.640 --> 00:59:01.150
että kun ei ole oppositiomediaa,
niin se sanoma pysyy -

798
00:59:01.150 --> 00:59:04.550
yhdenmukaisena ja sitä toistetaan.

799
00:59:04.550 --> 00:59:09.930
Sitten voisin kysyä Jussi sinulta
tästä samasta asiasta siitä näkökulmasta, -

800
00:59:09.930 --> 00:59:15.450
kun sinä aikoinaan kirjoitit väitöskirjan
putinilaisesta nuorisojärjestöstä -

801
00:59:15.450 --> 00:59:19.630
"Idushchie Vmeste".

802
00:59:19.630 --> 00:59:22.980
Tämähän jollain tavalla
kytkeytyy jopa koulutusjärjestelmään -

803
00:59:22.980 --> 00:59:26.540
tai tämmöiseen nuorisotoimintaan, -

804
00:59:26.540 --> 00:59:28.370
niin voisitko sanoa -

805
00:59:28.370 --> 00:59:34.750
tästä näkökulmasta jotain,
jos mietitään tätä vahvaa -

806
00:59:34.750 --> 00:59:39.360
patrioottisuutta ja
isänmaallisuuskasvatusta?

807
00:59:39.360 --> 00:59:44.220
Miten sinä näkisit mielipiteen
muokkauksen tämmöisestä näkökulmasta?

808
00:59:44.220 --> 00:59:49.360
Väitöskirjan lopputulema
oli oikeastaan se, -

809
00:59:49.360 --> 00:59:54.160
että nämä Putinia tukevat
nuorisojärjestöt olivat -

810
00:59:54.160 --> 00:59:56.460
oikeastaan tietynlaisen
epäonnistumisen saaga.

811
00:59:56.460 --> 01:00:00.200
Sitähän jo silloin pidettiin
tämmöisenä Hitlerjugend-analogiana, -

812
01:00:00.200 --> 01:00:02.760
ja sitten kun siihen perehtyi,
niin se oli kyllä kaikkea muuta, -

813
01:00:02.760 --> 01:00:07.040
kun näitä nashisteja haastatteli. Nashi oli
järjestönä siis Idushchie Vmesten seuraaja.

814
01:00:07.040 --> 01:00:13.760
Se kumpuaa nimenomaan -

815
01:00:13.760 --> 01:00:16.950
tämmöisestä neuvostonostalgiasta
siellä kaikessa.

816
01:00:16.950 --> 01:00:19.620
Se on ollut Putinilta taitavaa -

817
01:00:19.620 --> 01:00:22.960
yhteiskunnan hyväksynnän hakemista,
koska sitä kysyntää -

818
01:00:22.960 --> 01:00:25.200
oli neuvostoyhteiskunnassa paljon.

819
01:00:25.200 --> 01:00:29.220
Tosin siinä oli viittauksena
enemmänkin semmoinen turvallinen arki -

820
01:00:29.220 --> 01:00:33.570
ja sosiaalipoliittiset odotukset, ei ehkä
niinkään sitä poliittista puolta, ja ehkä -

821
01:00:33.570 --> 01:00:38.240
tämän takia se osin epäonnistuikin. Mutta
tämä on ristiriitainen. Tässä ehkä pitäisi -

822
01:00:38.240 --> 01:00:40.400
vaatia se, että me vedetään
aika äkkiä mutkia suoraksi.

823
01:00:40.400 --> 01:00:44.420
Olen tutkinut aika paljon
sitä patrioottista kasvatusta, -

824
01:00:44.420 --> 01:00:47.830
ja kyllä se iso kuva edelleen on, että
yhdestä korvasta sisään, toisesta ulos.

825
01:00:47.830 --> 01:00:50.890
Ei sillä ole ollut mitään
merkittävää vaikutusta, -

826
01:00:50.890 --> 01:00:53.950
mutta siihen systeemiin, joka
käsittämättömällä tavalla toimii, -

827
01:00:53.950 --> 01:00:56.510
pumpataan valtavia
määriä resursseja.

828
01:00:56.510 --> 01:01:00.930
Totta kai se tarttuu sitten jollain
tavalla johonkin, mutta jos me katsotaan -

829
01:01:00.930 --> 01:01:05.790
semmoista aitoa mobilisoitumista
aikana, jolloin oli vielä oppositio -

830
01:01:05.790 --> 01:01:10.730
ja esimerkiksi Navalnyi, niin kyllä
on aika selkeät indikaattorit siitä, -

831
01:01:10.730 --> 01:01:14.670
että ihmiset menivät aidosti mukaan
nimenomaan näihin Navalnyin protesteihin.

832
01:01:14.670 --> 01:01:18.030
Sen sijaan patrioottiset keissit
olivat maksettuja, -

833
01:01:18.030 --> 01:01:19.960
eli kun Lužniki-stadionille -

834
01:01:19.960 --> 01:01:22.650
kuskataan jotain eläkeläismummoja
ties mistä, niin tilaisuudet ovat siis -

835
01:01:22.650 --> 01:01:24.050
täysin performatiivisia.

836
01:01:24.050 --> 01:01:26.480
Me ei sillä tavalla nähty sitä.

837
01:01:26.480 --> 01:01:30.720
Suuressa kuvassa venäläiset ovat
välinpitämättömiä ja he ovat -

838
01:01:30.720 --> 01:01:32.900
sitä kautta regiimin palveluksessa.

839
01:01:32.900 --> 01:01:37.880
Näiden nuorisojärjestöjen
patrioottisessa kasvatuksessa -

840
01:01:37.880 --> 01:01:42.420
on ihanteena luoda -

841
01:01:42.420 --> 01:01:45.340
aidosti yksilöstä lähtevä
patrioottinen identiteetti.

842
01:01:45.340 --> 01:01:47.500
Sitten jos joku alkaa näin toimia,
niin joku puhaltaa pilliin, -

843
01:01:47.500 --> 01:01:49.400
että eihän se näin saa toimia.

844
01:01:49.400 --> 01:01:53.030
Eli valtion pitää kuitenkin olla se kontrolli,
ja sitten yksi projekti lakkautetaan -

845
01:01:53.030 --> 01:01:58.100
ja perustetaan taas jokin toinen,
joku Junarmija. Yksi tulee, toinen menee.

846
01:01:58.100 --> 01:02:00.100
Nyt on sitten taas
joku "Dviženije pervyh", -

847
01:02:00.100 --> 01:02:04.330
joku tämmöinen Kirijenkon... Raha ja
korruptio ovat aivan keskeisessä roolissa, -

848
01:02:04.330 --> 01:02:07.690
eli joku sieltä yleensä taustalta...
Oleellisempaa on oikeastaan katsoa -

849
01:02:07.690 --> 01:02:09.870
enemmänkin sitä, ketkä siellä
ovat näitä perustamassa.

850
01:02:09.870 --> 01:02:14.860
Sieltä löytyy näitä tämmöisiä
harmaita eminenssejä, jotka tietävät, -

851
01:02:14.860 --> 01:02:18.240
mistä Putin tykkää,
ja se systeemi toimii.

852
01:02:18.240 --> 01:02:21.830
Nämä muodostavat yhden
valtavan koneiston, -

853
01:02:21.830 --> 01:02:24.670
joka pyörii ja rahaa löytyy.

854
01:02:24.670 --> 01:02:29.520
Mikä sen vaikutus
sitten on nuorisoon, -

855
01:02:29.520 --> 01:02:33.070
niin en itse pitäisi sitä
kovin merkityksellisenä, -

856
01:02:33.070 --> 01:02:37.610
jos me katsotaan, näkyykö se
esimerkiksi nuorten asenteissa.

857
01:02:37.610 --> 01:02:40.360
Sitten minä olisin eri mieltä,
jos me nähtäisiin näissä kyselyissä, -

858
01:02:40.360 --> 01:02:44.440
että nuoret sukupolvet olisivat
selkeästi putinistisempia.

859
01:02:44.440 --> 01:02:46.740
Näin ei ole, ja se on
pysynyt tällaisena.

860
01:02:46.740 --> 01:02:50.380
Itse asiassa Putin oli erittäin suosittu
nuorison keskuudessa 2000-luvun alussa, -

861
01:02:50.380 --> 01:02:54.250
mutta tässä me nähdään nyt se,
että sukupolvet murenevat Venäjällä.

862
01:02:54.250 --> 01:02:58.460
Kyllä siellä se konflikti on olemassa,
ja hallinto sitä yrittää -

863
01:02:58.460 --> 01:03:01.340
kovin kontrolloida
käytännössä repressiolla, -

864
01:03:01.340 --> 01:03:04.330
koska oikein muita keinoja
sillä ei tunnu olevan.

865
01:03:04.330 --> 01:03:06.130
Joo, kiitos.

866
01:03:06.130 --> 01:03:10.650
Tässä vaiheessa voitaisiin
ottaa yleisökysymys.

867
01:03:10.650 --> 01:03:17.080
Olisiko salissa...?
Siellä nousi yksi käsi, -

868
01:03:17.080 --> 01:03:34.910
niin hoidetaan mikrofoni paikalle.

869
01:03:34.910 --> 01:03:39.930
(Kysyjä:) Kysymyksenä kaikille...

870
01:03:39.930 --> 01:03:43.280
Pitäisikö venäjän kielen
tulla pakolliseksi kouluissa -

871
01:03:43.280 --> 01:03:49.950
ja ottaa ruotsin kielen
paikka siellä?

872
01:03:49.950 --> 01:03:56.970
Minä voin aloittaa. Lyhyesti
vastaten niin en usko, että se on -

873
01:03:56.970 --> 01:04:02.760
oikea toimenpide venäjän kielen
aseman parantamiseen.

874
01:04:02.760 --> 01:04:07.290
Jos ajatellaan, millaista
keskustelua me käydään nyt -

875
01:04:07.290 --> 01:04:11.450
ns. pakkoruotsista, niin
pakkovenäjä ei varmaan olisi -

876
01:04:11.450 --> 01:04:15.930
ihan vetävä naula.

877
01:04:15.930 --> 01:04:19.930
Kyllä minä näkisin, että juuri
tämänkaltaisen keskustelun kautta -

878
01:04:19.930 --> 01:04:23.060
luodaan ymmärrystä siitä, 
kuinka tärkeä rooli -

879
01:04:23.060 --> 01:04:28.670
venäjän kielellä on myös meidän
kansallisten intressien näkökulmasta, -

880
01:04:28.670 --> 01:04:32.280
eli se on tavallaan
se tie eteenpäin.

881
01:04:32.280 --> 01:04:34.080
Olen samaa mieltä.

882
01:04:34.080 --> 01:04:37.020
Pakko ei ole ehkä realismia, -

883
01:04:37.020 --> 01:04:38.820
että kyllä tässä varmaan on -

884
01:04:38.820 --> 01:04:43.520
enemmänkin kyse siitä,  että ylipäätään
muillekin kielivalinnoille kuin englannille -

885
01:04:43.520 --> 01:04:47.620
olisi enemmän tilaa. Se sitten vaatisi
sitä, että englannin statusta pitäisi -

886
01:04:47.620 --> 01:04:52.600
koko lailla muuttaa, että se on tämmöinen
vähän välttämätön taito, joka vertautuu -

887
01:04:52.600 --> 01:04:56.980
suurin piirtein johonkin tietotekniikkaan
ja sillä ei ole sellaista roolia kuin muilla.

888
01:04:56.980 --> 01:05:02.670
Venäjän kielen rooli olisi sitten
muiden kuin englannin kielen rooli, -

889
01:05:02.670 --> 01:05:05.300
mutta en näkisi mitenkään järkevänä -

890
01:05:05.300 --> 01:05:08.680
tai millään tavalla
realistisena tai hyvänä ajatuksena, -

891
01:05:08.680 --> 01:05:11.290
että mitään muutettaisiin pakolliseksi.

892
01:05:11.290 --> 01:05:13.310
Joo, ei missään nimessä pakkovenäjää.

893
01:05:13.310 --> 01:05:18.210
Pitää tiedostaa se, että venäjä
luo myös hyviä työmahdollisuuksia.

894
01:05:18.210 --> 01:05:21.000
Sanotaan nyt vaikka itsestäni, -

895
01:05:21.000 --> 01:05:25.310
että jos minä olisin joku tavallinen
ulkomaantoimittaja tai kotimaantoimittaja, -

896
01:05:25.310 --> 01:05:30.670
niin minun työni jälki tai merkitys
olisi huomattavasti pienempi.

897
01:05:30.670 --> 01:05:35.570
Mutta kun olen erikoistunut
siihen yhteen Venäjään spesialistina, -

898
01:05:35.570 --> 01:05:39.560
niin olen onnistunut työllistämään
sillä itseni aika hyvin.

899
01:05:39.560 --> 01:05:43.670
Olen ihan samoilla linjoilla kuin
kaikki muutkin, että ei missään nimessä -

900
01:05:43.670 --> 01:05:49.520
voi ajatella, että meillä olisi
pakollisena kielenä venäjä.

901
01:05:49.520 --> 01:05:54.630
Mielestäni on tärkeätä, että me tuodaan
keskustelua juuri tästä Venäjä-osaamisen -

902
01:05:54.630 --> 01:05:58.790
ja Venäjän kielen ja kulttuurin osaamisen
merkityksestä. Sitten yksilöillä -

903
01:05:58.790 --> 01:06:05.050
on mahdollisuus tehdä omat
valistuneet päätöksensä sen pohjalta.

904
01:06:05.050 --> 01:06:07.200
Ihan lyhyesti voin kommentoida, -

905
01:06:07.200 --> 01:06:11.760
että tämä ei koske
pelkästään venäjän kielen asemaa, -

906
01:06:11.760 --> 01:06:17.770
sillä myös saksan ja
ranskan opiskelijamäärät -

907
01:06:17.770 --> 01:06:20.800
ovat romahtaneet kouluissa
ja se näkyy jo yliopistoissa.

908
01:06:20.800 --> 01:06:23.110
Tämä on taas sitten jo laajempi -

909
01:06:23.110 --> 01:06:28.030
kielikoulutuspoliittinen ongelma,
joka kytkeytyy mm. siihen, -

910
01:06:28.030 --> 01:06:32.050
että kunnilla on iso päätösvalta
OPSien suhteen, että millaista -

911
01:06:32.050 --> 01:06:37.070
vieraiden kielten opetusta tarjotaan.
Tämä on semmoinen isompi kysymys, -

912
01:06:37.070 --> 01:06:41.150
ja minä näkisin, -

913
01:06:41.150 --> 01:06:45.060
että venäjän kielen tapaus
on osa tätä laajempaa ilmiötä.

914
01:06:45.060 --> 01:06:50.620
(Arja:) Saanko vielä jatkaa...
Ongelmana on monilla paikkakunnilla se, -

915
01:06:50.620 --> 01:06:53.990
että siellä on ihmisiä,
jotka haluaisivat -

916
01:06:53.990 --> 01:06:56.190
lukea Venäjää, mutta ei saada
niitä ryhmiä muodostettua.

917
01:06:56.190 --> 01:07:00.590
Mutta kun korona-aikana meidät opetettiin
siihen, että voi olla etäopetusta, -

918
01:07:00.590 --> 01:07:05.080
niin pitäisi ehkä käyttää siinä enemmän
mielikuvitusta ja luoda vaikka kuntayhtymiä -

919
01:07:05.080 --> 01:07:09.900
niin että jotkut kuukaudet tai viikot
olisi lähiopetusta siellä kunnassa -

920
01:07:09.900 --> 01:07:14.100
ja sitten taas toisessa kunnassa ja muut ajat
olisi sitten etäopetusta. Näin saataisiin -

921
01:07:14.100 --> 01:07:16.330
muodostettua vaikka
yhteinen venäjän ryhmä.

922
01:07:16.330 --> 01:07:19.930
Näin voisi jollain tavalla
sitä mahdollistaa, -

923
01:07:19.930 --> 01:07:22.930
mutta siihen on tietysti myös
kaikenlaisia käytännön esteitä.

924
01:07:22.930 --> 01:07:26.410
Täällä WhatsAppissa on yleisökysymys -

925
01:07:26.410 --> 01:07:32.200
teille kaikille.

926
01:07:32.200 --> 01:07:37.360
Mitä ajattelette siitä, että lapsia ja
nuoria pelotellaan Venäjällä ja sen toimilla?

927
01:07:37.360 --> 01:07:41.760
Joskus tuntuu, että tutkijat, toimittajat
ja ylipäätään aikuiset eivät muista, -

928
01:07:41.760 --> 01:07:46.100
että lapsen mieleen saattaa jäädä pysyvä ja
negatiivinen muistijälki sellaisesta puheesta -

929
01:07:46.100 --> 01:07:49.100
medioissa, kouluissa, kodeissa.

930
01:07:49.100 --> 01:07:57.220
Tunnistatteko tämmöistä ilmiötä?
Kuka haluaa aloittaa?

931
01:07:57.220 --> 01:08:05.160
Itsellä on teini-ikäisiä lapsia ja
nuorempi varsinkin oli teini-iässä aikana, -

932
01:08:05.160 --> 01:08:09.760
jolloin selkeästi näkyi tämä huoli.
Kyllä siinä on löydettävä -

933
01:08:09.760 --> 01:08:12.840
tietynlainen balanssi,
koska kyllä se Venäjän toiminta -

934
01:08:12.840 --> 01:08:16.360
näyttäytyy tosi käsittämättömältä -

935
01:08:16.360 --> 01:08:20.580
ja lapsen mieli katsoo
sitä ikään kuin -

936
01:08:20.580 --> 01:08:26.880
aika satumaisesti tai tavallaan sellaisessa
ajatuksessa, että nytkö se hyökkää -

937
01:08:26.880 --> 01:08:31.560
ja nytkö se alkaa. Ne pelot -

938
01:08:31.560 --> 01:08:34.880
ja semmoisten nyanssien tai
harmaiden sävyjen saaminen on vaikeata - 

939
01:08:34.880 --> 01:08:39.840
ja siinä on joutunut harjoittelemaan
mutta on yrittänyt oman parhaansa.

940
01:08:39.840 --> 01:08:44.240
Mutta tuo on varmasti omalla
tavallaan haaste, koska kyllä se -

941
01:08:44.240 --> 01:08:49.110
näyttäytyy isolle osalle
suomalaista aikuisväestöäkin -

942
01:08:49.110 --> 01:08:51.440
ja saati sitten lapsille ja nuorille.

943
01:08:51.440 --> 01:08:54.940
Jos jatkan tästä, 
niin tämä on siis -

944
01:08:54.940 --> 01:08:58.810
hirveän hankala kysymys.
Itsellänikin on lapsia -

945
01:08:58.810 --> 01:09:06.340
ikähaarukassa 13–18.

946
01:09:06.340 --> 01:09:08.990
Jos ajattelen heidän suhtautumistaan, -

947
01:09:08.990 --> 01:09:11.120
niin me on kyllä
keskusteltu aika avoimesti.

948
01:09:11.120 --> 01:09:13.920
En ehkä heidän kauttaan
tunnista semmoista -

949
01:09:13.920 --> 01:09:15.980
varsinaista pelkoa tai huolta, -

950
01:09:15.980 --> 01:09:19.860
mutta tunnistan tämän ilmiönä,
joka on kyllä hirveän hankala.

951
01:09:19.860 --> 01:09:26.060
Mikä on juuri se balanssi, koska jotain
pitää kertoa eikä me voida lapsellekaan -

952
01:09:26.060 --> 01:09:31.310
työntää päätä pensaaseen sen takia,
että ne ovat vaikeita kysymyksiä -

953
01:09:31.310 --> 01:09:38.320
tai ne ahdistavat.
Nuorilla erityisesti -

954
01:09:38.320 --> 01:09:41.590
on Venäjän lisäksi -

955
01:09:41.590 --> 01:09:45.710
ihan eri tavalla aito huoli
myös ilmastosta -

956
01:09:45.710 --> 01:09:48.640
ja ilmastonmuutoksen tulevaisuudesta, -

957
01:09:48.640 --> 01:09:54.500
mitä ehkä kuitenkin meidänkin sukupolvella
jossain määrin. Mutta historioitsija -

958
01:09:54.500 --> 01:09:59.360
katsoisi tässäkin myös
ajassa taaksepäin.

959
01:09:59.360 --> 01:10:06.060
Julkaisin vähän aikaa sitten
kirjan Suomalaisten kylmä sota -

960
01:10:06.060 --> 01:10:11.620
ja siinä tutkin myös 1980-luvun alkua,
jolloin ydinsodan pelko -

961
01:10:11.620 --> 01:10:14.500
oli ihan valtava
ja lapsia haastateltiin.

962
01:10:14.500 --> 01:10:19.040
Yleisössä on varmaan monia, jotka
pystyvät samaistumaan sentyyppiseen, -

963
01:10:19.040 --> 01:10:23.170
että se on todella ahdistavaa.
Tavallaan luotiin käsitys, että maailma -

964
01:10:23.170 --> 01:10:28.140
saattaa tuhoutua ihan koska vaan.
Tämähän ei siis ole historiallisesti -

965
01:10:28.140 --> 01:10:33.360
mikään uusi ilmiö, mutta tämän Venäjän
laajamittaisen hyökkäyssodan myötä -

966
01:10:33.360 --> 01:10:38.620
sodan ja väkivallan pelko
on tullut paljon lähemmäksi.

967
01:10:38.620 --> 01:10:44.570
Siihen ei varmaan ole mitään
yksiselitteistä vastausta muuta kuin -

968
01:10:44.570 --> 01:10:46.860
jonkinlaisen balanssin luominen -

969
01:10:46.860 --> 01:10:50.480
ja ehkä semmoisen turvallisuuden
tunteen luominen siinä mielessä, -

970
01:10:50.480 --> 01:10:55.800
että me ollaan tässä ja tehdään
kyllä parhaamme ja yleensä asiat -

971
01:10:55.800 --> 01:11:01.120
päättyvät jollain tavalla hyvin, mutta
ei aina. Jos katsoo lapsia Ukrainassa, -

972
01:11:01.120 --> 01:11:04.580
niin on se ihan hirveätä.

973
01:11:04.580 --> 01:11:07.950
Tunnistan itsekin tuon -

974
01:11:07.950 --> 01:11:13.390
Anteron mainitseman ydinsodan uhkan,
kun olin lapsi ja nuori siihen aikaan.

975
01:11:13.390 --> 01:11:17.790
Mutta ehkä semmoinen tietynlainen
laadullinen muutos on tapahtunut, -

976
01:11:17.790 --> 01:11:21.870
että nyt kaikilla lapsilla
ja nuorilla on kännykkä kädessä -

977
01:11:21.870 --> 01:11:25.450
ja sinä pystyt vaikka 24 tuntia
vuorokaudessa katsomaan sieltä -

978
01:11:25.450 --> 01:11:30.250
rintamatapahtumia ja näkemään todella
raakaa materiaalia, kun taas ennen -

979
01:11:30.250 --> 01:11:33.540
se tieto tuli käytännössä -

980
01:11:33.540 --> 01:11:38.980
ammattimedian kautta.
Oletteko sitä mieltä, -

981
01:11:38.980 --> 01:11:43.640
että lisääkö tämä sitten meidän tutkijoiden
ja toimittajien vastuuta siitä, -

982
01:11:43.640 --> 01:11:52.080
että vältettäisiin turhaa kärjistämistä
ja pyrittäisiin oikeasti avaamaan -

983
01:11:52.080 --> 01:11:57.740
näitä analyyttisesti ja luomaan
tulkintakehystä sille muulle materiaalille, -

984
01:11:57.740 --> 01:12:02.300
mikä on jokaisen käden
ulottuvilla puhelimen kautta?

985
01:12:02.300 --> 01:12:06.520
Länsimainen uutiskäsityshän
on usein sellainen, että uutiset -

986
01:12:06.520 --> 01:12:11.500
ovat lähes aina negatiivisia.

987
01:12:11.500 --> 01:12:15.880
Toimittajat lähtevät siitä, että
pitää paljastaa yhteiskunnan epäkohtia -

988
01:12:15.880 --> 01:12:18.790
ja pitää kertoa esimerkiksi
meitä uhkaavista asioista.

989
01:12:18.790 --> 01:12:23.130
Itse ajattelisin niin,
että pitää pyrkiä -

990
01:12:23.130 --> 01:12:28.640
olemaan mahdollisimman tiukasti
faktoissa ja myöskin säilyttää -

991
01:12:28.640 --> 01:12:32.360
itse semmoinen tyynen
rauhallinen asenne siihen, -

992
01:12:32.360 --> 01:12:38.150
mitä tekee, eikä lähteä
varta vasten pelottelemaan.

993
01:12:38.150 --> 01:12:44.260
Toisaalta sitten jos me kaunistellaan
asioita ja ryhdytään sitten -

994
01:12:44.260 --> 01:12:50.050
varomaan, että nyt ei saa kertoa
eikä saa pelotella, niin ei sekään -

995
01:12:50.050 --> 01:12:55.660
ole oikea lähtökohta.
Se on semmoista tasapainon hakemista.

996
01:12:55.660 --> 01:13:00.310
Voitaisiin seuraavaksi siirtyä
sitten vähän toisenlaiseen näkökulmaan.

997
01:13:00.310 --> 01:13:05.490
Suomessahan on ollut -

998
01:13:05.490 --> 01:13:10.050
jos ei päivittäin niin ainakin
viikoittain asiantuntijoita -

999
01:13:10.050 --> 01:13:16.410
kommentoimassa Venäjän
hyökkäyssodan tapahtumia.

1000
01:13:16.410 --> 01:13:19.130
Nyt sitten itse asiassa -

1001
01:13:19.130 --> 01:13:25.960
viikko sitten Ylen nettisivuilla oli juttu,
jossa sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö -

1002
01:13:25.960 --> 01:13:33.420
peräänkuulutti kriittistä keskustelua sotaa
koskevan asiantuntijakeskustelun laadusta.

1003
01:13:33.420 --> 01:13:37.680
Nyt keskustelua on käyty jo pitkään
ja voisi miettiä, kuinka hyvin -

1004
01:13:37.680 --> 01:13:43.260
siinä on onnistuttu. Tämä ehkä kytkeytyy
vähän tuohon meidän edelliseen kysymykseenkin.

1005
01:13:43.260 --> 01:13:50.940
Käihkö ihmetteli sitä, että
julkisuudessa käyty asiantuntijakeskustelu -

1006
01:13:50.940 --> 01:13:53.350
on ollut poikkeuksellisen yksimielistä.

1007
01:13:53.350 --> 01:13:56.750
Yleensähän asiantuntijat tuppaavat -

1008
01:13:56.750 --> 01:14:01.110
olemaan aina eri mieltä asioista.

1009
01:14:01.110 --> 01:14:07.350
Mitä mieltä olette tästä Käihkön
arviosta ja millä sitä voisi selittää?

1010
01:14:07.350 --> 01:14:09.510
Aloitetaanko vaikka Jussista, -

1011
01:14:09.510 --> 01:14:12.670
kun olet ollut paljon
keskustelemassa asiantuntijana.

1012
01:14:12.670 --> 01:14:15.810
Kyllä minä olen tästä
Ilmarinkin kanssa maininnut -

1013
01:14:15.810 --> 01:14:19.070
ja jaan tämän kyllä.

1014
01:14:19.070 --> 01:14:22.930
Tämä on vaikea kysymys.
Hänhän on tietenkin sotatieteilijänä -

1015
01:14:22.930 --> 01:14:28.850
siinä erityisen keskeisessä roolissa, -

1016
01:14:28.850 --> 01:14:32.220
koska kysymys on sodasta ja
siitä raportoinnista ja sitten -

1017
01:14:32.220 --> 01:14:34.180
siitä seuraavista johtopäätöksistä, -
jotka määrittävät -

1018
01:14:34.180 --> 01:14:36.160
tietenkin tällä hetkellä koko tämän...

1019
01:14:36.160 --> 01:14:40.620
Sota on tässä ikään kuin
kaiken keskellä, ja siinä mielessä -

1020
01:14:40.620 --> 01:14:44.180
tämä on aidosti
poikkeuksellinen tilanne, -

1021
01:14:44.180 --> 01:14:48.160
vaikka aikalaisnäkökulmassa on aina se,
että korostetaan, että elämme -

1022
01:14:48.160 --> 01:14:51.460
historiallisia aikoja. Mutta
tässä tapauksessa tämä on nyt -

1023
01:14:51.460 --> 01:14:55.260
sillä tavalla poikkeuksellista.

1024
01:14:55.260 --> 01:14:59.690
Asiantuntijana tietysti yrittää asettua ulospäin,
mutta kyllä sen kriittisen huomaa siitä, -

1025
01:14:59.690 --> 01:15:05.410
että tässähän on kyseessä
moraalisesti oikea oppikirjaesimerkki, -

1026
01:15:05.410 --> 01:15:12.510
yksiselitteisyydessään ihan
oppikirjamainen tilanne, -

1027
01:15:12.510 --> 01:15:16.410
jossa siis käydään brutaalia -

1028
01:15:16.410 --> 01:15:21.350
Hitlerin kaltaiseen valtaan
liittyvää sotaa, -

1029
01:15:21.350 --> 01:15:26.830
eli tässä ei ole mitään
vaihtoehtoja siihen, että olisi ollut -

1030
01:15:26.830 --> 01:15:31.940
vaikka vuosikymmeniä jokin
kiistanalainen territorio, -

1031
01:15:31.940 --> 01:15:35.560
josta käydään taistelua,
vaan tässä hyökätään -

1032
01:15:35.560 --> 01:15:40.160
Venäjän itsensä tunnustamille alueille.

1033
01:15:40.160 --> 01:15:42.720
Silloin se asettaa Suomessa
historiallisista syistä -

1034
01:15:42.720 --> 01:15:46.900
myös asiantuntijapositiossa -

1035
01:15:46.900 --> 01:15:51.440
sodan kommentointiin tavallaan
tämmöisen situatiivisuuden imun.

1036
01:15:51.440 --> 01:15:54.840
Ilmari selkeästi haki tässä
taustalle sitä, -

1037
01:15:54.840 --> 01:15:58.770
että tässä on lähdetty aivan
niin kuin kirkasotsaisesti näkemään, -

1038
01:15:58.770 --> 01:16:02.820
että nyt Ukraina valloittaa
kaikki takaisin -

1039
01:16:02.820 --> 01:16:05.090
ja sitten luodaan tämmöistä
täysin katteetonta optimismia.

1040
01:16:05.090 --> 01:16:09.550
Tässähän sodan aikanakin tuntuu
joidenkin käänteiden vaiheissa -

1041
01:16:09.550 --> 01:16:12.760
menevän tämmöisiä optimismin
ja pessimismin aaltoja.

1042
01:16:12.760 --> 01:16:17.200
Nyt taas tuntuu olevan
tämmöinen totaalinen pessimismi, -

1043
01:16:17.200 --> 01:16:21.110
mutta ei se nyt ehkä ihan ole kuitenkaan
niinkään mustavalkoinen. Tätä pitäisi -

1044
01:16:21.110 --> 01:16:25.820
pyrkiä välttämään. Ja nyt
esimerkiksi sanotaan, että aika on -

1045
01:16:25.820 --> 01:16:27.620
vain Venäjän puolella.

1046
01:16:27.620 --> 01:16:30.880
Ei se kyllä pelkästään ole Venäjän puolella.
Tässä on taustalla se, -

1047
01:16:30.880 --> 01:16:35.320
että kun tätä on käyty nyt 3 vuotta, niin
tässä on enemmänkin brutaalia matematiikkaa, -

1048
01:16:35.320 --> 01:16:38.050
että Venäjä on yksinkertaisesti
resursseiltaan niin voimakas.

1049
01:16:38.050 --> 01:16:40.490
Mutta sitten taas toisaalta
ollaanhan me huomattu, -

1050
01:16:40.490 --> 01:16:44.220
että tällainenkin tuki on ollut
ennennäkemättömän suurta -

1051
01:16:44.220 --> 01:16:47.230
puutteistaan huolimatta.

1052
01:16:47.230 --> 01:16:51.100
Tämä on tosi vaikea, ja
toiset asiantuntijat ovat pystyneet -

1053
01:16:51.100 --> 01:16:53.400
alusta saakka olemaan parempia.

1054
01:16:53.400 --> 01:16:57.460
Toiset ovat sitten ehkä enemmän
menneet tämmöiseen imuun mukaan -

1055
01:16:57.460 --> 01:17:01.780
ja sitten joutuvat
korjaamaan arvioitaan.

1056
01:17:01.780 --> 01:17:05.590
Mutta tämä on tärkeä puheenvuoro.

1057
01:17:05.590 --> 01:17:11.980
Jos jatkan tuosta,
niin tietysti tämä -

1058
01:17:11.980 --> 01:17:14.000
Käihkön kirjoitus oli -

1059
01:17:14.000 --> 01:17:18.340
tosi hyvä ja osui maaliinsa hyvin.

1060
01:17:18.340 --> 01:17:24.040
Tietysti historioitsijana minun
sydämeen sattuu vähän se hänen arvionsa, -

1061
01:17:24.040 --> 01:17:29.620
että asiantuntijoista nimenomaan
historioitsijat loistavat poissaolollaan.

1062
01:17:29.620 --> 01:17:35.310
Omalla tavallani ja valitettavasti
minä allekirjoitan tämän.

1063
01:17:35.310 --> 01:17:41.750
Sen jotenkin huomasi myös silloin, -

1064
01:17:41.750 --> 01:17:47.580
kun me Martti J. Karin kanssa aika nopeasti
kirjoitettiin se kirja Venäjän historiasta.

1065
01:17:47.580 --> 01:17:52.630
Sehän oli hyvin yleisellä tasolla,
mutta kuitenkin varmaan riittävän -

1066
01:17:52.630 --> 01:17:57.120
syvällä tasolla, että sieltä pystyy
nostamaan ylös joitain mekanismeja.

1067
01:17:57.120 --> 01:18:02.460
Se oli sellainen, että etenkin -

1068
01:18:02.460 --> 01:18:08.800
Venäjän historian spesialistit ehkä 
kokivat, että me astuttiin -

1069
01:18:08.800 --> 01:18:12.960
heidän tontilleen. Mutta kun tilanne on
sellainen kuin se on ja me todettiin, -

1070
01:18:12.960 --> 01:18:14.780
että yhteiskunnassa
on valtava tarve -

1071
01:18:14.780 --> 01:18:20.350
sille selittävälle tiedolle,
niin me pyrittiin silloin -

1072
01:18:20.350 --> 01:18:22.150
täyttämään tuota aukkoa.

1073
01:18:22.150 --> 01:18:24.530
Itse koen myös olevani
ehkä semmoinen historioitsija, -

1074
01:18:24.530 --> 01:18:28.730
että olen itse asiassa käyttänyt
paljon aikaa ja resursseja nimenomaan -

1075
01:18:28.730 --> 01:18:31.500
yrittämällä selittää historian
näkökulmasta näitä ilmiöitä, -

1076
01:18:31.500 --> 01:18:37.030
ei pelkästään sitä, mitä Ukrainassa
tapahtuu, mutta mikä on se laajempi -

1077
01:18:37.030 --> 01:18:42.490
Ukrainan, Venäjän, Euroopan ja osin myös
Yhdysvaltojen läntinen konteksti, -

1078
01:18:42.490 --> 01:18:49.000
mitä tässä on meneillään. Sillä lailla
olen Käihkön kanssa samoilla linjoilla, -

1079
01:18:49.000 --> 01:18:52.240
mutta itse haluaisin
jotenkin astua -

1080
01:18:52.240 --> 01:18:56.970
siitä kehästä pois.

1081
01:18:56.970 --> 01:19:03.470
Mutta sitten vielä tämä toinen puoli, että
kuinka yksimielistä ja yksioikoista tarinaa -

1082
01:19:03.470 --> 01:19:07.550
me nyt luodaan, niin minä luulen,
että vaikka tämä on -

1083
01:19:07.550 --> 01:19:15.350
tämmöinen ikään kuin oppikirjamainen
kohtalaisen mustavalkoinen tilanne, -

1084
01:19:15.350 --> 01:19:20.890
niin samalla meitä ehkä vähän
pelottaa olla tosi kriittisiä.

1085
01:19:20.890 --> 01:19:23.330
Jos me kritisoidaan vaikkapa -

1086
01:19:23.330 --> 01:19:29.410
Ukrainan toimintaa tai
mahdollisuuksia saada Krim takaisin, -

1087
01:19:29.410 --> 01:19:34.110
niin me ehkä vähän pelätään -

1088
01:19:34.110 --> 01:19:39.590
pelaamista Putinin pussiin.
Jos me ollaan tosi kriittisiä -

1089
01:19:39.590 --> 01:19:42.630
Ukrainaa kohtaan, niin se voi
alkaa vaikuttaa helposti siten, -

1090
01:19:42.630 --> 01:19:48.490
että me ikään kuin luodaan tämmöistä
tappiomielialaa ja siihen sitten -

1091
01:19:48.490 --> 01:19:52.390
Putin ja Putinin propaganda
pystyy tarttumaan, -

1092
01:19:52.390 --> 01:19:55.190
että hei, Suomessa asiantuntijatkin
sanovat... Minä luulen, -

1093
01:19:55.190 --> 01:20:01.100
että me astellaan omassa
positiossamme tosi varovasti, -

1094
01:20:01.100 --> 01:20:06.430
kun meistä varmaan kukaan ei
halua tehdä sellaista virhettä -

1095
01:20:06.430 --> 01:20:12.070
tai avata sitä pelitilaa sellaiseksi,
että meidät asetetaan -

1096
01:20:12.070 --> 01:20:16.450
Putinin propagandanukeksi.
Se on meillä asiantuntijoilla -

1097
01:20:16.450 --> 01:20:21.370
varmaan ihan ykköspelko. Osittain
ehkä tämän takia meillä on siinä -

1098
01:20:21.370 --> 01:20:28.050
pikkuisen semmoinen niin kuin vahvistusharha,
että me ehkä joillain sanavalinnoilla -

1099
01:20:28.050 --> 01:20:29.850
sitten luodaan -

1100
01:20:29.850 --> 01:20:32.490
niistä asioista sellaisia mielikuvia,
että niistä voisi kertoa -

1101
01:20:32.490 --> 01:20:35.900
hieman toisellakin tavalla.

1102
01:20:35.900 --> 01:20:38.940
Tässä on tosiaankin selkeätä se,
että meidän näkökulmasta kuitenkin -

1103
01:20:38.940 --> 01:20:44.180
Ukraina on uhri ja Venäjä on
aggressori, hyökkääjä, niin meidän on -

1104
01:20:44.180 --> 01:20:46.590
sillä tavalla helppo lähteä
sinne Ukrainan puolelle.

1105
01:20:46.590 --> 01:20:51.900
Kyllähän varmasti Ukrainassakin
on sotasensuuria -

1106
01:20:51.900 --> 01:20:55.800
ja siellä tapahtuu asioita, jotka
eivät välttämättä kestä päivänvaloa -

1107
01:20:55.800 --> 01:20:59.280
ja joista he haluavat vaieta ja jotka
kenties paljastuvat meille vasta myöhemmin.

1108
01:20:59.280 --> 01:21:04.910
Itse olen tavallaan -

1109
01:21:04.910 --> 01:21:07.490
kaivannut sitä, -

1110
01:21:07.490 --> 01:21:10.680
että meidän pitäisi oikeasti miettiä
lännessä myös sitä, mitä tapahtuu meille, -

1111
01:21:10.680 --> 01:21:16.770
jos Venäjä voittaa,
vaikka ei voittaisikaan -

1112
01:21:16.770 --> 01:21:19.600
välttämättä kokonaan
vaan vain osittain, -

1113
01:21:19.600 --> 01:21:25.330
jolloin se voi esiintyä niin kuin
voittajana. Ehkä sitä pitäisi -

1114
01:21:25.330 --> 01:21:30.010
enemmän konkretisoida meille, jotta myös
Keski-Euroopassa ymmärrettäisiin sen merkitys.

1115
01:21:30.010 --> 01:21:34.700
Toistellaan kyllä, että me olemme
Ukrainan tukena niin kauan kuin tarvitaan, -

1116
01:21:34.700 --> 01:21:38.020
mutta ei kerrota
sille taviskansalaiselle, -

1117
01:21:38.020 --> 01:21:43.990
millaiseksi heidän elämänsä
voi muuttua, jos Venäjä voittaa.

1118
01:21:43.990 --> 01:21:48.030
Sitten toinen asia tässä ilmapiirissä on se,
että jollain tavalla länsi myös pelkää -

1119
01:21:48.030 --> 01:21:53.350
sitä mahdollisuutta, että Venäjä häviää,
koska sitten tulee kauhukuva siitä, -

1120
01:21:53.350 --> 01:21:59.010
alkaako Venäjä hajota, tuleeko
siellä sisällissota, alkaako sieltä -

1121
01:21:59.010 --> 01:22:04.260
meille pakolaisvyöry ja miten
se muuttuu hallitsemattomaksi.

1122
01:22:04.260 --> 01:22:08.700
Tulevaisuudenkuvien maalailu on myös tosi
vaikeata. Sitten voidaan taas jossain vaiheessa -

1123
01:22:08.700 --> 01:22:10.530
olla jälkiviisaita, -

1124
01:22:10.530 --> 01:22:14.920
että mitä sitten tapahtuikaan.
Mutta sen ennustaminen on vaikeata.

1125
01:22:14.920 --> 01:22:19.400
Tämähän liittyy niihin hiljaisiin
signaaleihin, että kun se polku on -

1126
01:22:19.400 --> 01:22:24.740
helpompi todeta sitten jälkikäteen,
niin asiantuntijat eivät mielellään -

1127
01:22:24.740 --> 01:22:28.930
lähde ennustamaan silloin kun
tilanne on oikeasti ihan auki.

1128
01:22:28.930 --> 01:22:35.390
Jussi viittasi äsken -

1129
01:22:35.390 --> 01:22:41.910
aaltoliikkeeseen optimismin
ja pessimismin välillä.

1130
01:22:41.910 --> 01:22:44.890
Parisen viikkoa sitten jotenkin
minunkin huomioni kiinnittyi -

1131
01:22:44.890 --> 01:22:49.370
Ylen ajankohtaisohjelmaan, jossa
keskusteltiin tästä tilanteesta.

1132
01:22:49.370 --> 01:22:56.540
Kun keskusteluja aiemmin hallitsi
ehkä juuri tämmöinen toivo -

1133
01:22:56.540 --> 01:23:00.500
Ukrainan voiton mahdollisuudesta, -

1134
01:23:00.500 --> 01:23:06.110
niin nyt ensimmäisen kerran
todettiin aika suoraan -

1135
01:23:06.110 --> 01:23:12.110
ja useamman henkilön suusta, että
Ukraina on tällä hetkellä alakynnessä -

1136
01:23:12.110 --> 01:23:19.090
ja ennuste sodan etenemisestä
ei lupaa kovinkaan hyvää.

1137
01:23:19.090 --> 01:23:25.840
Puhuttiin jopa mahdollisista alueluovutuksista
ja Krimin palauttamisen epätodennäköisyydestä.

1138
01:23:25.840 --> 01:23:27.780
Mitä mieltä olette, -

1139
01:23:27.780 --> 01:23:30.900
meneekö tämä teidän mielestänne -

1140
01:23:30.900 --> 01:23:33.540
vielä tähän normaaliin
aaltoliikkeen vaihteluun?

1141
01:23:33.540 --> 01:23:35.370
Vai onko nyt oikeasti...

1142
01:23:35.370 --> 01:23:38.730
Oliko tämä mediakeskustelu
yllättävä? Asiantuntijat ovat tietysti -

1143
01:23:38.730 --> 01:23:42.650
omilla kanavillaan keskustelleet
ehkä eri tavalla, -

1144
01:23:42.650 --> 01:23:46.490
mutta jos mietitään mediakeskustelua.
- No, kai se seuraa...

1145
01:23:46.490 --> 01:23:50.390
Siis kyllähän tässä on semmoisen
tietynlaisen totuuden hetken mukaan tulemaa -

1146
01:23:50.390 --> 01:23:54.150
ja semmoista viileää reaalipolitiikkaa.
Trumpin valinta on varmasti tässä yksi -

1147
01:23:54.150 --> 01:23:58.290
semmoinen tekijä, koska
tiedetään hänen suhtautumisensa -

1148
01:23:58.290 --> 01:24:01.930
ja hän on siinä vallassa,
että hän sanoo jotain sellaista, -

1149
01:24:01.930 --> 01:24:04.410
mitä ei olisi ikään kuin saanut
Euroopassa sanoa ääneen.

1150
01:24:04.410 --> 01:24:08.760
Kyllähän tässä jälkiviisastellaan,
ja minä yhdyn niihin arvioihin, -

1151
01:24:08.760 --> 01:24:13.230
että tämä territoriokysymys on
lähtenyt väärillä laukoille.

1152
01:24:13.230 --> 01:24:17.840
Realismi on siinä, että tässä hyvin
todennäköisesti territorioita luovutetaan.

1153
01:24:17.840 --> 01:24:21.500
Se ei ole minun mielestäni nyt millään
tavalla oleellinen kysymys. Me ajatellaan -

1154
01:24:21.500 --> 01:24:24.980
vaikka meidän talvisodan historiaa. Se on
ukrainalaisille valtavan tärkeä kysymys, -

1155
01:24:24.980 --> 01:24:29.150
mutta se paljon suurempi kysymys
myös Ukrainassa on ollut se, -

1156
01:24:29.150 --> 01:24:33.300
miten taataan Ukrainan turvallisuus
jatkossa. Silloin turvatakuut on paljon -

1157
01:24:33.300 --> 01:24:37.110
oleellisempi kysymys ja siihen pitäisi pistää
nyt paljon enemmän tai olisi pitänyt laittaa -

1158
01:24:37.110 --> 01:24:39.050
jo ajat sitten tätä keskustelua.

1159
01:24:39.050 --> 01:24:42.710
Nyt se on lähtenyt liikkeelle,
ja sillä tavalla on -

1160
01:24:42.710 --> 01:24:48.110
ehkä perusteltua nähdä tämmöistä
optimismia, että jos nyt katsotaan -

1161
01:24:48.110 --> 01:24:51.140
Ukrainan tukemista tämän sodan
aikana, niin sehän on lähtenyt -

1162
01:24:51.140 --> 01:24:53.980
suurin piirtein saksalaisten kypäristä -

1163
01:24:53.980 --> 01:24:57.400
Taurus-ohjuksiin, ja
tämähän on tämä kaava.

1164
01:24:57.400 --> 01:24:59.560
Nyt ihan oikeasti sitten -

1165
01:24:59.560 --> 01:25:01.740
oli tämän päivän uutinen,
että Ranska ja Englanti ovat -

1166
01:25:01.740 --> 01:25:03.740
neuvotelleet joukkojen
lähettämisestä Ukrainaan.

1167
01:25:03.740 --> 01:25:09.460
Ollaan niin kuin oikealla suunnalla,
koska on aika selvää, -

1168
01:25:09.460 --> 01:25:14.430
että se on se asia, joka
Venäjän aidosti pysäyttää. 

1169
01:25:14.430 --> 01:25:17.960
Suomessa keskusteluun
sekoittuu valtava määrä -

1170
01:25:17.960 --> 01:25:22.200
tiettyä poliittista agendaa,
tietynlaista alarmismia.

1171
01:25:22.200 --> 01:25:27.120
Itseäni on häirinnyt keskustelu Venäjän
mahdollisesta hyökkäyksestä Nato-maihin, -

1172
01:25:27.120 --> 01:25:29.450
joka on minun mielestäni -

1173
01:25:29.450 --> 01:25:32.180
pikkuisen väärä viesti.

1174
01:25:32.180 --> 01:25:35.320
Okei, semmoinen voi tapahtua ja
sitten pitää miettiä, että sitten -

1175
01:25:35.320 --> 01:25:38.020
me vastaamme ja sitten
me olemme maailmansodassa.

1176
01:25:38.020 --> 01:25:42.580
On erittäin epätodennäköistä,
että niin tapahtuu. Jos me lähdetään -

1177
01:25:42.580 --> 01:25:46.120
tälle laukalle, niin siinä kyllä annetaan
jo pikkuisen semmoinen viesti, että Ukraina -

1178
01:25:46.120 --> 01:25:49.120
on jo menetetty ja että sitten
Venäjä on seuraavaksi tulossa.

1179
01:25:49.120 --> 01:25:53.580
Tässä pitäisi nimenomaan pohtia sitä,
että ne paukut laitetaan sinne -

1180
01:25:53.580 --> 01:25:58.200
Ukrainan auttamiseen. Kyynisesti voisi
ajatella, että tämä on myös yksi tapa, -

1181
01:25:58.200 --> 01:26:02.100
millä eurooppalaiset poliitikot välttävät
tätä Ukraina-kysymyksen vaikeutta, -

1182
01:26:02.100 --> 01:26:05.890
koska siinä tullaan juuri tähän
kysymykseen, että pelätään Putinin häviötä -

1183
01:26:05.890 --> 01:26:09.790
tai pelätään sitä, että nyt se painaa
punaista nappia tai jotain muuta.

1184
01:26:09.790 --> 01:26:13.270
Sitä käydään edelleen, ja silloin
on paljon helpompi spekuloida sillä, -

1185
01:26:13.270 --> 01:26:18.540
onko Venäjä hyökkäämässä Gotlantiin -

1186
01:26:18.540 --> 01:26:22.820
verrattuna siihen, että Ukraina
taistelee olemassaolostaan.

1187
01:26:22.820 --> 01:26:27.510
Tässä pitäisi olla jonkinlaista -

1188
01:26:27.510 --> 01:26:29.310
kohtuullisuutta niin sanotusti.

1189
01:26:29.310 --> 01:26:34.190
Vielä olisi aikaa
lyhyelle kommentille.

1190
01:26:34.190 --> 01:26:39.320
Kumpi teistä haluaisi, tai vaikka
molemmat, jos on tarpeeksi lyhyt.

1191
01:26:39.320 --> 01:26:44.480
Lyhyenä kommenttina totean sen, -

1192
01:26:44.480 --> 01:26:49.800
että kun minä kirjoitan Keskisuomalaiselle
kolumnia näistä tapahtumista, -

1193
01:26:49.800 --> 01:26:53.720
niin esitin siinä vuoden alussa, että
nyt ollaan varmaan semmoisessa käymistilassa, -

1194
01:26:53.720 --> 01:26:58.330
että seuraava iso liikahdus tapahtuu
Yhdysvaltain presidentinvaalien jälkeen, -

1195
01:26:58.330 --> 01:27:02.490
mikä nyt selvästi näyttää
olevan liikkumassa tällä lailla.

1196
01:27:02.490 --> 01:27:05.100
Toiseksi ihan lyhyt kommentti, -

1197
01:27:05.100 --> 01:27:08.900
että kun Jussi mainitsi talvisodan, -

1198
01:27:08.900 --> 01:27:12.890
niin on jännä huomata, miten sekin
menee tässä Ukrainan uutisoinnissa.

1199
01:27:12.890 --> 01:27:18.280
Kun sota syttyi, niin talvisota-analogioita
oli ihan hirveästi ja kaikkialla, -

1200
01:27:18.280 --> 01:27:22.560
mutta ne olivat nimenomaan vain
yhdentyyppisiä talvisota-analogioita.

1201
01:27:22.560 --> 01:27:26.060
Nyt ne ovat ehkä palaamassa.
Olen kirjoittanut tästä -

1202
01:27:26.060 --> 01:27:28.120
muutamiin saksalaisiin julkaisuihin, -

1203
01:27:28.120 --> 01:27:32.510
kun he ovat pyytäneet.

1204
01:27:32.510 --> 01:27:37.050
Talvisota-analogioissa olisi
historiasta oppiminen nyt tärkeätä.

1205
01:27:37.050 --> 01:27:40.860
Miten talvisota päättyi?
Mitä se teki Suomelle?

1206
01:27:40.860 --> 01:27:44.850
Me puhutaan Moskovan pakkorauhasta
ja meillä oli lippu puolitangossa.

1207
01:27:44.850 --> 01:27:48.170
Se ei ollut meille mitenkään
niin kuin riemuvoitto tai hyvä rauha.

1208
01:27:48.170 --> 01:27:51.130
Kyllä.

1209
01:27:51.130 --> 01:27:58.030
Nyt meillä alkaa olla aika loppumassa,
ja haluan kiittää ensiksikin -

1210
01:27:58.030 --> 01:28:03.640
panelisteja asiantuntevista ja
valaisevista puheenvuoroista.

1211
01:28:03.640 --> 01:28:09.950
Haluan kiittää meidän yleisöä sekä täällä
salissa että siellä etäyhteyden päässä.

1212
01:28:09.950 --> 01:28:15.050
Toivotaan, että tämä nyt osoitti teille sen,
että humanistis-yhteiskuntatieteellinen -

1213
01:28:15.050 --> 01:28:21.250
asiantuntemus on keskeinen osa yhteiskunnan
kokonaisturvallisuutta ja tarjoaa -

1214
01:28:21.250 --> 01:28:26.370
tehokkaita työkaluja erilaisten
vaikuttamisyritysten torjumiseksi, -

1215
01:28:26.370 --> 01:28:33.530
mutta on myös merkittävä tekijä
siinä vaiheessa, kun EU:n ja Naton -

1216
01:28:33.530 --> 01:28:38.020
Venäjä-suhteiden uudelleenmäärittely alkaa.
Kiitoksia kaikille. (Aplodeja)