WEBVTT Kind: captions; Language: fi

1
00:00:00.930 --> 00:00:04.590
No niin oikein hyvää iltaa.

2
00:00:04.590 --> 00:00:09.000
Kaikille teille ja suuri
kiitos, että olette saapuneet

3
00:00:09.000 --> 00:00:14.020
kovin kovin runsaslukuisina paikalleen.
Se on todella.

4
00:00:14.020 --> 00:00:18.510
Todella
mukavaa. Ja.

5
00:00:18.510 --> 00:00:23.420
Tervetuloa tänne yleisöluento,
jonka teemana on keskinen

6
00:00:23.420 --> 00:00:28.860
SUOMI ja pähkinäsaaren rauha 700 vuotta.

7
00:00:28.860 --> 00:00:32.830
Tänään tänään siitä tai ei
tänään, mutta tässä viime

8
00:00:32.830 --> 00:00:36.300
viime viikkoina on tullut kuluneeksi.

9
00:00:36.300 --> 00:00:42.540
Ja tän tilaisuuden järjestää yhteistyössä
keiteleen kirjasto ja kulttuuripalvelut

10
00:00:42.540 --> 00:00:46.800
sekä käskikusen kansalaisopisto tuolta.

11
00:00:46.800 --> 00:00:52.260
Lapinlahdelta yksi sitten Jyväskylän
historiallisen yhdistyksen ja Jyväskylän

12
00:00:52.260 --> 00:00:56.460
yliopiston tiedettä
kaikille toiminnan kanssa.

13
00:00:56.460 --> 00:01:01.740
Ja minun nimeni on
petteri impola ja toimin.

14
00:01:01.740 --> 00:01:05.780
Täällä suomen historian oppiaineessa
väitöskirjatutkijana ja olen

15
00:01:05.780 --> 00:01:11.230
Jyväskylän historiallisen
yhdistyksen puheenjohtaja.

16
00:01:11.230 --> 00:01:16.030
Ja tänään tosiaan olemme
kokoontuneet tämän pähkinäsaaren

17
00:01:16.030 --> 00:01:20.450
rauhan teeman ympärille
täällä Jyväskylässä.

18
00:01:20.450 --> 00:01:26.220
Mutta meillä on sitten myös tosiaan
etäyhteydellä yhteys tuonne keiteleelle ja.

19
00:01:26.220 --> 00:01:28.960
Lapinlahdelle ja.

20
00:01:28.960 --> 00:01:32.690
Mikäli tässä tulee jotain pientä
pientä häiriötä etäyhteyden

21
00:01:32.690 --> 00:01:34.570
kanssa, niin joudutaan sitten.

22
00:01:34.570 --> 00:01:38.500
Välissä vähän korjaamaan,
mutta toivotaan, että.

23
00:01:38.500 --> 00:01:43.270
Kuvaaja ääni ääni kulkee hyvin
ja tosiaan sieltä lapinlahdelta

24
00:01:43.270 --> 00:01:45.980
ja keitellä joita voi
sitten koettaa väliin.

25
00:01:45.980 --> 00:01:48.810
Väliin sieltä huudella jos tuntuu että ei.

26
00:01:48.810 --> 00:01:52.880
Ei ääni ääni esimerkiksi kuulu.

27
00:01:52.880 --> 00:01:59.770
Mutta nää etäyhteyksin saadaan.
Jaettua laajemmalle ja.

28
00:01:59.770 --> 00:02:05.260
Siellä oli joku vielä oven takana.
Mutta tuota.

29
00:02:05.260 --> 00:02:14.500
Ja päästään sitten lopuksi vielä vähän
keskustelemaankin näin etäyhteyden välityksellä.

30
00:02:14.500 --> 00:02:17.840
No illan ohjelmasta sen verran.

31
00:02:17.840 --> 00:02:24.150
Meillä on tässä pari tuntia yhteensä
aikaa ja ensinnä minä alustan noin.

32
00:02:24.150 --> 00:02:28.370
Puolisen tuntia pähkinäsaaren.

33
00:02:28.370 --> 00:02:33.660
Rauhan taustasta ja sen historiankirjoituksessa
ja kuten tullaan huomaamaan, niin

34
00:02:33.660 --> 00:02:37.620
tää historiankirjoitus on ollut
aika moni polvinen ja sitten.

35
00:02:37.620 --> 00:02:42.460
Keskisuomen ja pohjoissavon
puhun tässä karkeasti keskisestä

36
00:02:42.460 --> 00:02:45.220
suomesta tai sisään suomesta niin.

37
00:02:45.220 --> 00:02:51.160
Sillä alusta keskeinen rooli
tässä historiankirjoituksessa.

38
00:02:51.160 --> 00:02:54.840
Mutta tän alustuksen jälkeen
niin kuullaan sitten varsinaista

39
00:02:54.840 --> 00:02:59.990
pääpuhuja eli dosentti
olli matikasta joka sitten.

40
00:02:59.990 --> 00:03:04.650
Syventyy vielä.

41
00:03:04.650 --> 00:03:08.810
Ekaksi kuullaan tavallaan kun mä alustan
tästä pähkinäsaaren rauhan historian

42
00:03:08.810 --> 00:03:13.630
kirjoituksesta ja siinä ehkä tullaan
huomaamaan, että sitä rauhan rajalinjaa

43
00:03:13.630 --> 00:03:16.210
ei voi kovin tarkasti
kuitenkaan määrittää.

44
00:03:16.210 --> 00:03:19.130
Mutta sitten siellä ihmisten arjessa.

45
00:03:19.130 --> 00:03:24.950
Tää sisä sisämaan alue on kuitenkin realisoitunut
esimerkiksi asutushistoriassa hyvinkin

46
00:03:24.950 --> 00:03:30.900
keskeisellä tavalla ja olli sitten
siitä siitä jatkaa sitten varsinaiseen.

47
00:03:30.900 --> 00:03:35.350
Vielä vähän pidempään luento osuuteen.

48
00:03:35.350 --> 00:03:39.030
Ja sitten tilaisuuden lopuksi
meillä on aikaa kysymyksille

49
00:03:39.030 --> 00:03:41.470
ja keskustelulle ja olisi mukava kuulla.

50
00:03:41.470 --> 00:03:43.680
Varmasti on monilla jotain.

51
00:03:43.680 --> 00:03:48.240
Paikallismuistoja tai vaikka
kouluajoilta muistoja tähän.

52
00:03:48.240 --> 00:03:58.340
Rauhaan rajaan
liittyen. Ja.

53
00:03:58.340 --> 00:04:00.140
Tässä nyt tullaan.

54
00:04:00.140 --> 00:04:04.620
Tullaan huomaamaan, että
meillä nykypäivän ihmisille.

55
00:04:04.620 --> 00:04:07.520
Eletään tämmöisessä
nykyaikaisessa kansallisvaltiossa,

56
00:04:07.520 --> 00:04:10.180
niin meillä ne rajat on tosi tarkkoja.

57
00:04:10.180 --> 00:04:17.140
Tiedetään metrilleen missä rajalinja kulkee,
mutta tullaan huomaamaan, että ehkä siellä

58
00:04:17.140 --> 00:04:24.310
keskiajan maailmassa ne rajalinjat
ei määrittynyt aivan näin tarkasti.

59
00:04:24.310 --> 00:04:27.070
Mistä sitten seuraa se
keskustelu, että voiko niitä

60
00:04:27.070 --> 00:04:35.260
esimerkiksi niitä rapistuneita tietää?
Tietää kovin tarkasti.

61
00:04:35.260 --> 00:04:40.200
Mutta tietysti nää raja
rajakysymykset on sitten nykyajan

62
00:04:40.200 --> 00:04:43.020
euroopassakin vähän
valitettava tavallakin.

63
00:04:43.020 --> 00:04:46.550
Pinnalla eli sikälikin näitä.

64
00:04:46.550 --> 00:04:51.930
Eri eri alueiden välisiä rajoja on
myös syytä syytä pohtia ja hahmottaa

65
00:04:51.930 --> 00:05:01.510
myös tän historiallisen
kehityksen kautta. No.

66
00:05:01.510 --> 00:05:06.070
Tarkastellaan aluksi muutamia
perustietoja ylipäätään tähän pähkinäsaaren

67
00:05:06.070 --> 00:05:10.330
rauhaan liittyen eli rauha
solmittiin kahdestoista.

68
00:05:10.330 --> 00:05:13.870
Elokuuta 1000
kolmesataakaksikymmentäkolme eli sitä on

69
00:05:13.870 --> 00:05:18.820
hiljattain kulunut se hulppeat 700 vuotta.

70
00:05:18.820 --> 00:05:24.500
No aluksi tällä rauhalla ei ollut varsinaista
nimeä ja omana aikanaan sitä vain kutsuttiin

71
00:05:24.500 --> 00:05:31.910
pysyväksi tai ikuiseksi rauhaksi, jonka
sitten viime kädessä jumala takaisi.

72
00:05:31.910 --> 00:05:35.030
No tää rauhan vakiintuneempi
nimitys on tullut sitten

73
00:05:35.030 --> 00:05:37.940
myöhemmin ja se on saanut nimensä.

74
00:05:37.940 --> 00:05:40.500
Tuossa kuvassakin näkyvästä.

75
00:05:40.500 --> 00:05:47.130
Pähkinäsaaren sijaitsevasta linnoituksesta, jonka
novgorod novgorodinilaiset olivat perustaneet

76
00:05:47.130 --> 00:05:52.640
sotilas ja kauppapoliittisista
syistä ihan tuolloin samaisena vuonna.

77
00:05:52.640 --> 00:05:57.780
Ja fyysisesti se sijaitsee laatokan
eteläreunalla kohdassa, jossa

78
00:05:57.780 --> 00:06:03.120
ne vaajoki lähtee
laskemaan pois laatokasta.

79
00:06:03.120 --> 00:06:08.620
No tästä rauhasta neuvottelivat ja
sopivat keskenään ruotsin alaikäisen

80
00:06:08.620 --> 00:06:12.200
kuninkaan maunu erkinpojan
holhoojahallitus.

81
00:06:12.200 --> 00:06:15.760
Sekä novgorodin tasavalta.

82
00:06:15.760 --> 00:06:20.420
No novgorodin kaupungin ympärille
muodostunut kaupat tasavalta oli voimissaan

83
00:06:20.420 --> 00:06:24.950
tuhatsataa luvulta noin tuhatneljäsataa
luvun lopulle ja se oli tämmöinen

84
00:06:24.950 --> 00:06:29.670
kauppiaiden liittouma, joka sitten.

85
00:06:29.670 --> 00:06:33.750
Varsin laajalla alueella kävi kauppaa
aina narvajoelta, mahdollisesti

86
00:06:33.750 --> 00:06:36.610
jopa uralille asti ja
Etelä ja pohjoissuunnassa.

87
00:06:36.610 --> 00:06:42.180
Sitten tuota väinäjoen aina vienanmerelle
asti, mutta kyseessä ei ollut mikään tämmöinen

88
00:06:42.180 --> 00:06:46.530
tarkkarajainen valtio vaan
tämmöinen kauppaliittouma, jonka.

89
00:06:46.530 --> 00:06:52.470
Hallitsemalla alueella
sitten käytiin kauppa.

90
00:06:52.470 --> 00:06:57.830
Mutta samaan aikaan niin sanottu moskovan
suuriruhtinaskunta oli vasta nouseva voima.

91
00:06:57.830 --> 00:07:01.110
Eli siellä moskova alueella oli
tämmöinen suuriruhtinaskunta,

92
00:07:01.110 --> 00:07:03.930
joka tietyllä tapaa
on sitten nyky venäjän.

93
00:07:03.930 --> 00:07:08.260
Tämmöinen esivaihe, mutta
tähän aikaan tää novgorodin.

94
00:07:08.260 --> 00:07:14.370
Kauppa tasavalta oli
huomattavasti voimallisempi.

95
00:07:14.370 --> 00:07:16.290
No.

96
00:07:16.290 --> 00:07:19.870
Niin sanottu SUOMI oli
tietysti tuohon aikaan sitten.

97
00:07:19.870 --> 00:07:23.390
Käytännössä tuhatkaksisataa
luvulta liitetty yhä kiinteämmin

98
00:07:23.390 --> 00:07:28.000
osaksi ruotsin ruotsin valtakunta.

99
00:07:28.000 --> 00:07:33.070
Mutta olennaista tässä on tietysti se,
että tää pähkinäsaaren rauha on ensimmäinen.

100
00:07:33.070 --> 00:07:37.960
Suomen ja ruotsin itäistä rajaa
määrittänyt sopimus, joka tunnetaan niitä

101
00:07:37.960 --> 00:07:41.100
sopimuksia, on tietysti
voinut ehkä olla jo aiemmin.

102
00:07:41.100 --> 00:07:45.690
Mahdollisesti ei, mutta tämä
on ensimmäinen, joka tunneta.

103
00:07:45.690 --> 00:07:47.750
Ja.

104
00:07:47.750 --> 00:07:52.730
Se päätti pitkän sotatilan ja sillä käytännössä
turvattiin sitten kauppaa tuolla Suomenlahdella

105
00:07:52.730 --> 00:07:58.720
ja karjalankannaksella ja ne vaajoella
ja siitä vielä pidemmälle itse.

106
00:07:58.720 --> 00:08:01.500
No tää rauhansopimus
onnistui kohtalaisesti.

107
00:08:01.500 --> 00:08:07.420
Se oli toisaalta normatiivisesti voimassa
kaksisataaseitsemänkymmentäkaksi vuotta

108
00:08:07.420 --> 00:08:13.320
aina täysi siinä rauhan vuoteen 1000
viisisataayhdeksänkymmentäviisi asti, mutta

109
00:08:13.320 --> 00:08:18.350
käytännössä siellä rajan yli ihmiset
kulkija oli monenlaisia kahakoihinteja tässä

110
00:08:18.350 --> 00:08:21.730
melkein kolmensadan vuoden
aikana, vaikka se rauha.

111
00:08:21.730 --> 00:08:30.420
Tällä kirjaimellisesti
oli voimassa. No.

112
00:08:30.420 --> 00:08:34.660
Kun puhutaan näkyy kovin
pienellä tuolla, mutta.

113
00:08:34.660 --> 00:08:39.260
Kun puhutaan tästä rauhansopimuksesta,
niin on hyvä hahmottaa

114
00:08:39.260 --> 00:08:43.030
kun pohditaan myös sitä,
että missä se raja kulki.

115
00:08:43.030 --> 00:08:48.390
Niin hyvin olennaista on hahmottaa, että
se rauhansopimuksen alkuperäinen teksti ei

116
00:08:48.390 --> 00:08:53.770
ole säilynyt ja on todennäköistä,
että se rauha on solmittu suullisesti.

117
00:08:53.770 --> 00:08:59.450
Ja tuohon aikaan rauhansopimusta ei
vahvistettu allekirjoituksin, vaan sillä,

118
00:08:59.450 --> 00:09:04.550
että nää osapuolet suutelivat
ristiä ja se oli tavallaan sen.

119
00:09:04.550 --> 00:09:08.150
Sopimuksen vahvistus.

120
00:09:08.150 --> 00:09:13.090
No sitten tästä rauhansopimustilanteesta
ja mahdollisista muista aineistoista

121
00:09:13.090 --> 00:09:18.080
on sitten säilynyt tämmöistä sirpaleista
tietoa ja niistä on sitten myöhemmin

122
00:09:18.080 --> 00:09:22.990
laadittu eri kielisiä versioita.
Käytännössä tunnetaan.

123
00:09:22.990 --> 00:09:28.820
4 4 versiota latinaksi on yksi
versio tuhatneljäsataa luvulta.

124
00:09:28.820 --> 00:09:32.500
Sitten on tämmöinen latinalais
ruotsalainen tekstiversio.

125
00:09:32.500 --> 00:09:37.680
Täysin ruotsalainen versio tunnetaan
tuhatviisisataa luvulta ja venäjänkielinen

126
00:09:37.680 --> 00:09:42.490
sopimus tekstiversio tunnetaan
vasta tuhatkuusisataa luvulta.

127
00:09:42.490 --> 00:09:45.830
Ja se on mahdollisesti kopio
näistä ruotsinkielisistä.

128
00:09:45.830 --> 00:09:48.150
Versiosta.

129
00:09:48.150 --> 00:09:52.110
No näistä on sitten voitu rekonstruoida
rauhan mahdolliset pääpiirteet, koska

130
00:09:52.110 --> 00:09:58.330
näissä eri tekstiversioissa on osin
yhteneväisyyksiä, mutta erityisesti paikannimien

131
00:09:58.330 --> 00:10:01.250
kirjoitusasusta on sitten hyvinkin paljon.

132
00:10:01.250 --> 00:10:07.340
Erilaisia kirjoitusasujia, jotka
aiheuttaa sitten sekaannusta.

133
00:10:07.340 --> 00:10:13.880
Ja aikalaiset tällöin 1000 4000 5600 luvulla
niin hyvin todennäköisesti vähän väärensivät näitä

134
00:10:13.880 --> 00:10:19.140
tekstejä, eli ne on tuotettu myöhemmin,
mutta ne voi olla myös kirjoitettu.

135
00:10:19.140 --> 00:10:23.660
Vähän omaa omaa lehmää ojassa.

136
00:10:23.660 --> 00:10:27.920
No tuossa ohessa diassa on tämmöistä
teoksesta kuin suomen historian

137
00:10:27.920 --> 00:10:32.010
dokumentteja, niin tässä on yksi käännös.

138
00:10:32.010 --> 00:10:37.410
Tämmöistä latinalaisesta
versiosta. Ja.

139
00:10:37.410 --> 00:10:43.170
Siinä on nyt tuolla sinisellä värillä on
maalattu se olennainen, että tässä rauhassa

140
00:10:43.170 --> 00:10:50.520
ruotsi sai etupiirinsä 3 kihlakuntaa
savon jääsken ja äyräpään.

141
00:10:50.520 --> 00:10:54.890
Savon ja äsken ja äyräpään
sekä karjalan kihlakunnan.

142
00:10:54.890 --> 00:10:56.860
Kun taas sitten.

143
00:10:56.860 --> 00:10:59.900
Itää kannaksen ja laatokan
karjalan merkittävimmät alueet.

144
00:10:59.900 --> 00:11:05.110
Sitten jäi sinne novgorodiin puolelle.

145
00:11:05.110 --> 00:11:11.860
Ja tää rauha ehkä ehkä sitten oli
enemmän enemmän novgorodin mieleen.

146
00:11:11.860 --> 00:11:15.340
No sitten tuossa keltaisella on aller.

147
00:11:15.340 --> 00:11:19.670
Ulottu nämä niin sanotut
maastonkohdat tai rajapyykit,

148
00:11:19.670 --> 00:11:22.350
jota sitten tässä sopimuksessa mainittu.

149
00:11:22.350 --> 00:11:26.280
Onko niitä nyt noin
parisenkymmentä kappaletta?

150
00:11:26.280 --> 00:11:29.530
Ja.
Sitten tuossa.

151
00:11:29.530 --> 00:11:34.420
Keltaisen tekstin alimmalla
rivillä alkaa vähän paksu annettuna.

152
00:11:34.420 --> 00:11:37.780
Nuo muutamat rajakohtien nimet,
jotka sitten mahdollisesti

153
00:11:37.780 --> 00:11:42.040
viittaa tänne keskiseen
suomeen tai Savoon tai.

154
00:11:42.040 --> 00:11:45.510
Tai niin edelleen.
Eli.

155
00:11:45.510 --> 00:11:49.170
Käytännössä vain muutama muutama sana.

156
00:11:49.170 --> 00:11:51.890
No sitten se, että näitä
sopimustekstiä on useita.

157
00:11:51.890 --> 00:11:55.210
Niiden kirjoitusasua erilaista
ne paikannimistä on niissä

158
00:11:55.210 --> 00:11:58.350
erilaista, niin siitä
on sitten seurannut se.

159
00:11:58.350 --> 00:12:00.150
Että.

160
00:12:00.150 --> 00:12:02.640
Siitä rajalinjauksen
tulkinnoista on aiheutunut sitten

161
00:12:02.640 --> 00:12:07.020
erilaisia kiistoja vuosien varrella.

162
00:12:07.020 --> 00:12:10.920
No sen lisäksi, että rajalin
rajalinjan tai rajavyöhykkeen lisäksi

163
00:12:10.920 --> 00:12:13.930
tässä sovittiin siitä, että esimerkiksi.

164
00:12:13.930 --> 00:12:20.290
Kauppa on turvattava ja että karjala on
ei saa rakentaa linnoitteita vaikka sitte

165
00:12:20.290 --> 00:12:24.940
esimerkiks olavinlinnan rakennettiin
kuitenkin tuhatneljäsataa luvun.

166
00:12:24.940 --> 00:12:27.260
Lisäksi siinä sovittiin, että.

167
00:12:27.260 --> 00:12:33.020
Jos tai rajan ylitti luvattomasti
velalliset orjat tai muut muut

168
00:12:33.020 --> 00:12:36.840
pahantekijät rikolliset, niin heidät
sitten anna luvattiin passittaa

169
00:12:36.840 --> 00:12:42.820
takaisin takaisin sinne
rajan toiselle puun.

170
00:12:42.820 --> 00:12:50.350
Tää löytyy ihan.
Wikipediasta tämä teksti.

171
00:12:50.350 --> 00:12:53.870
No mikä sitten tässä on
olennaista ja mistä tänään tullaan

172
00:12:53.870 --> 00:12:56.850
kuulemaan ja keskustelemaan on se, että.

173
00:12:56.850 --> 00:13:00.730
Keskiajalla sotaa ja rauha eivät
välttämättä olleet toistensa

174
00:13:00.730 --> 00:13:03.560
vastakohtia siinä mielessä
kuin me nykypäivänä.

175
00:13:03.560 --> 00:13:08.290
Ne ymmärrämme vaan oli tämmöinen vähän kun.
Jatkuva.

176
00:13:08.290 --> 00:13:11.660
Jatkuva muutostila.

177
00:13:11.660 --> 00:13:15.460
No sitten erityisesti näillä rajoilla
oli erilainen käsitteellinen ja

178
00:13:15.460 --> 00:13:21.160
käytännöllinen merkitys kuin nykypäivän
nykypäivän kansallisvaltioille,

179
00:13:21.160 --> 00:13:24.140
jossa me nykyään tunnetaan
rajat hyvin tarkasti.

180
00:13:24.140 --> 00:13:27.920
Ne kulkee lineaarisesti
paikasta toiseen, mutta tuohon

181
00:13:27.920 --> 00:13:32.310
aikaan ne rajat oli enemmän tämmöisiä.

182
00:13:32.310 --> 00:13:38.130
Rajavyöhykkeellä tai vähän
löyhemmin määriteltyjä alueet.

183
00:13:38.130 --> 00:13:41.000
No tähän pähkinäsaaren rauhanrajan
historiankirjoituksen on

184
00:13:41.000 --> 00:13:44.780
liittynyt tutkimuksessa
2 olennaista dilemma.

185
00:13:44.780 --> 00:13:48.700
Oliko kyseessä tämmöinen
yksittäinen ja selkeä rajalinja?

186
00:13:48.700 --> 00:13:52.550
Ja jos oli niin missä se sitten kuuluukin?

187
00:13:52.550 --> 00:13:56.750
Vai oliko kyseessä sittenkin tämmöinen
väljemmin määritelty rajavyöhyke

188
00:13:56.750 --> 00:14:01.840
tai jonkinlainen verotuksellinen
yhteisö nautinta alue?

189
00:14:01.840 --> 00:14:08.190
Ja tätä sitten on hyvin monitieteisesti
niin historiantutkijat, mutta hyvin paljon.

190
00:14:08.190 --> 00:14:14.040
Vaikka kielitieteilijät, arkeologit,
kansanperinteen tutkijat, uskontotieteilijät

191
00:14:14.040 --> 00:14:21.020
ja nyt viimeisimpänä vaikka
geenitutkija koittaneet selvittää.

192
00:14:21.020 --> 00:14:24.000
No.
Kiistattomasti.

193
00:14:24.000 --> 00:14:30.510
Tää rajalinjauksen kulku on voitu osoittaa
ainoastaan suomenlahden pohjukasta.

194
00:14:30.510 --> 00:14:32.440
Lähtee.

195
00:14:32.440 --> 00:14:36.160
Tuolla nykyisen pietarin
yläpuolella siestari joki.

196
00:14:36.160 --> 00:14:38.070
Joka muistaakseni.

197
00:14:38.070 --> 00:14:44.470
Vielä ennen sotia kuului muistaakseni vielä
suomen puolelle, jos nyt oikein muistan.

198
00:14:44.470 --> 00:14:48.570
Ja sieltä se raja kulki.

199
00:14:48.570 --> 00:14:52.560
Jotka on tuolla kuvassa ylhäällä
merkitty nuo räjäh pisteet niin siin

200
00:14:52.560 --> 00:14:57.070
on noi viitisentoista tommosta
rajapintaetta, jotka tunnetaan käytännössä

201
00:14:57.070 --> 00:15:00.490
varmuudella ja tuolta
karjalankannaksen alueelta.

202
00:15:00.490 --> 00:15:04.010
Tuo rajaa siis tiedetään hyvin.

203
00:15:04.010 --> 00:15:08.640
Se oli kaupallisesti ja sotilaallisesti tärkeä
alue, niin siksi siellä se raja haluttiin

204
00:15:08.640 --> 00:15:13.080
merkitä hyvin hyvin tarkka ja
toisaalta ne alueet tunnettiinkin.

205
00:15:13.080 --> 00:15:19.300
Paremmin kuin täältä sisämaasta.

206
00:15:19.300 --> 00:15:24.750
No sitten siitä eteenpäin jos
tuolle matkalle mahtuu 15 rajaa.

207
00:15:24.750 --> 00:15:28.510
Mahdollista rajamerkintää
niin siitä eteenpäin.

208
00:15:28.510 --> 00:15:30.470
Tunnetaan vain.

209
00:15:30.470 --> 00:15:35.360
Vain muutamia rajamerkkejä
käytännössä 4 tai oikeastaan 5.

210
00:15:35.360 --> 00:15:38.260
Ja siitä eteenpäin on
sitten hyvin tulkinnallisia.

211
00:15:38.260 --> 00:15:44.800
Mihin se raja lopulta meni?

212
00:15:44.800 --> 00:15:49.640
No nyt onkin sitten alettu korostaa.

213
00:15:49.640 --> 00:15:53.950
Esimerkiksi jukka korpela ja
häntä ennen monet muutkin tutkijat

214
00:15:53.950 --> 00:15:56.950
sitä, että ehkä kyseessä
oli kuitenkin tämmöinen.

215
00:15:56.950 --> 00:16:02.170
Etenkin tän keskisen suomen osalta
tämmöinen vähän löyhempi löyhempi raja alue.

216
00:16:02.170 --> 00:16:09.120
Jonkunlainen yhteinen
etupiiri tai jaettu etupiiri.

217
00:16:09.120 --> 00:16:13.930
Mutta olennaista on kuitenkin se tässä
rajassa, että menipä se raja nyt tarkalleen

218
00:16:13.930 --> 00:16:17.350
missä hyvänsä, niin kuitenkin
sillä oli se vaikutus.

219
00:16:17.350 --> 00:16:21.690
Niin että niin sanotusti karjala
jaettiin kahtia ja tuolla etelä.

220
00:16:21.690 --> 00:16:36.110
Karjalan alueella se ihan
hyvinkin selvästi sitten näkyy.

221
00:16:36.110 --> 00:16:39.030
No.

222
00:16:39.030 --> 00:16:43.370
Tuossa listattu muutamia tämmöisiä
tutkimuksia ihan esimerkinomaisesti

223
00:16:43.370 --> 00:16:48.230
mitkä löytyy avoimesti
internetistä luettavaksi.

224
00:16:48.230 --> 00:16:52.880
Tää tutkimusperinne on siis hyvin laaja,
mutta on tuohon merkinnyt muutamia tuollaisia,

225
00:16:52.880 --> 00:16:58.720
joita kannattaa käydä katsomassa
jos vähänkään kiinnostaa.

226
00:16:58.720 --> 00:17:03.430
Siinä ensimmäisenä Oulun yliopistosta
väitelleen samu sarvi, johon väitöskirjaa hän

227
00:17:03.430 --> 00:17:09.840
tutki järkälemäisen teoksessaan tota
pähkinäsaaren rauhan historiankirjoitusta ja

228
00:17:09.840 --> 00:17:15.220
siinä on hyvin paljon myös
tämmöistä anekdoottiista tietoa.

229
00:17:15.220 --> 00:17:19.920
Myös tieltä pohjoisen keskisuomen
ja pohjoissavon alueelta.

230
00:17:19.920 --> 00:17:24.350
Siellä on esimerkkejä pielavedeltä
keiteleeltä viitasaarelta.

231
00:17:24.350 --> 00:17:27.390
Pihtiputaalta pyhäjärveltä ja
sitten myös ylä savon puolelta.

232
00:17:27.390 --> 00:17:30.740
Miten vaikkapa paikallisetkin on.

233
00:17:30.740 --> 00:17:35.420
Paikallishistoria etsijät on
mieltäneet sitä rajalinjan kulkua.

234
00:17:35.420 --> 00:17:38.660
Ja myös sarvi johdolta on
tuonne youtubeen tullut ihan

235
00:17:38.660 --> 00:17:41.660
hiljattain tänä vuonna uusi uusi luento.

236
00:17:41.660 --> 00:17:49.190
Se kannattaa käydä katsomassa.
No sitten.

237
00:17:49.190 --> 00:17:54.950
Tällainen paikallishistorian harrastaja
sulevi juhola on sitten kaksituhattayksitoista

238
00:17:54.950 --> 00:17:59.510
kirjoittanut tämmöisen katsausartikkeli ja.
Siinä on hyvin summattu.

239
00:17:59.510 --> 00:18:01.730
Siellä on useampia karttakuvia.

240
00:18:01.730 --> 00:18:04.690
Tuossa kalvolla on yksi kuvaaja hän on.

241
00:18:04.690 --> 00:18:07.830
Summannut hyvin näitä aiemman tutkimuksen.

242
00:18:07.830 --> 00:18:13.490
Niin pähkinäsaaren rauhan rajalinjoja kuin
muita keskiaikaisia rajoja tuohon suomen kartalle

243
00:18:13.490 --> 00:18:18.640
ja siinä ikään kuin näkyy ne kuinka
eri tutkijat on tulkinnut tätä teemaa.

244
00:18:18.640 --> 00:18:23.360
Ja juhola on sitten hyvin hyvin näitä
tiivistänyt hyvin havainnollisesti ja siellä on

245
00:18:23.360 --> 00:18:30.220
paljon myös tietoa paikannimistä,
joihin näitä rajalinjauksia yhdistetty.

246
00:18:30.220 --> 00:18:35.840
Juhola tekee myös sitten omia tulkintoja,
mutta ne ei kaikilta osin täytä sitten ihan.

247
00:18:35.840 --> 00:18:42.880
Tieteellisiä kriteerejä.
No sitten on yksi esimerkkinä vielä.

248
00:18:42.880 --> 00:18:46.680
Kielentutkija harri mantila ja
historiantutkija matti leiviskän tämmöinen

249
00:18:46.680 --> 00:18:51.160
artikkeli, jossa he ovat tutkineet keski
ja pohjoispohjanmaan välistä murrerajaa,

250
00:18:51.160 --> 00:18:54.090
joka sitten osittain
mahdollisesti liittyy tähän.

251
00:18:54.090 --> 00:18:58.560
Pähkinäsaaren rauhaan ja heillä
on hyvin paljon tämmöistä.

252
00:18:58.560 --> 00:19:04.940
Keskipohjanmaalla kohti Pohjois savoa
olevaa tämmöistä paikan nimistön historiaa.

253
00:19:04.940 --> 00:19:12.360
Jota on sitten voinut määrittää
myös myös pähkinäsaaren rauhanraja.

254
00:19:12.360 --> 00:19:14.190
Ja.

255
00:19:14.190 --> 00:19:19.480
Alkuvuodesta tuolla tieteen päivillä oli
tämmöinen pähkinänsaari sessio myös, jossa monelta

256
00:19:19.480 --> 00:19:29.870
eri tieteenaloilta oli luennoitsija
että ja se löytyy tuolta youtubesta myös.

257
00:19:29.870 --> 00:19:31.670
No.

258
00:19:31.670 --> 00:19:35.200
Palataan siihen äsken näyttämään
niin sopimustekstiin ja

259
00:19:35.200 --> 00:19:38.530
siinä oleviin näihin
muutamiin paikan nimiin.

260
00:19:38.530 --> 00:19:40.580
Ja.

261
00:19:40.580 --> 00:19:43.600
Ennen kun päästetään olli
ääneen, niin havainnollistan tässä

262
00:19:43.600 --> 00:19:47.200
muutamia tämmöisiä
keskisen suomen kannalta.

263
00:19:47.200 --> 00:19:51.120
Kiistanaiheena olleita rajapisteitä
ja niiden suhdetta sitten näihin

264
00:19:51.120 --> 00:19:55.390
alkuperäislähdeteisiin ja
niissä oleviin erilaisiin.

265
00:19:55.390 --> 00:19:58.990
Kirjoitusasuihin näille paikan
nimille tai mahdollisille maaston

266
00:19:58.990 --> 00:20:02.900
merkeille, jolloin
sitä rajaa ois linjattu.

267
00:20:02.900 --> 00:20:10.710
Ja tää kaavi on tuosta äsken mainitsemastani
mantila ja leiviskän artikkelista.

268
00:20:10.710 --> 00:20:14.240
Eli tosiaan siellä karjalankannaksella
tunnettiin tarkasti niin noin 15

269
00:20:14.240 --> 00:20:19.570
rajaapistettä, mutta sieltä
noin Savonlinnasta eteenpäin.

270
00:20:19.570 --> 00:20:23.070
Savonlinnan seudulta on ensimmäinen tuo.

271
00:20:23.070 --> 00:20:28.530
Samu salo ja siitä eteenpäin
nuo loput niin ne on jossakin.

272
00:20:28.530 --> 00:20:33.940
Keskisessä suomessa Savossa
mahdollisesti vaikka tuolla.

273
00:20:33.940 --> 00:20:39.770
Pohjois Pohjanmaalla tai jopa lapissa voi
olla nämä mihin näillä viitataan, mutta

274
00:20:39.770 --> 00:20:46.170
se on sitten ollut tutkijoiden
välinen keskustelu, että missä ne ovat.

275
00:20:46.170 --> 00:20:47.970
Eli.

276
00:20:47.970 --> 00:20:51.210
Kaikki se mitä tiedetään siitä
perusajatuksesta, että se raja menisi

277
00:20:51.210 --> 00:20:55.620
suomen poikki niin se perustuu vain
muutamaan sanaan, jotka on kaikki

278
00:20:55.620 --> 00:20:59.150
myös kirjoitettu eri kielissä eri tavalla.
Eli.

279
00:20:59.150 --> 00:21:03.180
Aika ne tulkinnat on ikään
kuin aika tämmöisellä.

280
00:21:03.180 --> 00:21:06.790
Tietyllä tapaa epävarmalla pohjalla.

281
00:21:06.790 --> 00:21:11.490
No sitten eri tieteenalojen
tutkijat on sitten täydentäneet.

282
00:21:11.490 --> 00:21:15.690
Näitä muutaman sanan tuottamaa
tietoa erilaisilla muilla tiedoilla.

283
00:21:15.690 --> 00:21:17.490
Eli.

284
00:21:17.490 --> 00:21:20.890
He on katsoneet karttaa että
missä kulkee vesistöt missä kulkee

285
00:21:20.890 --> 00:21:24.370
kulkureittejä ja niin edelleen ja he ovat.

286
00:21:24.370 --> 00:21:26.860
Tai vaikka tämmöisen
paikallisperinteen pohjalta sitten

287
00:21:26.860 --> 00:21:30.530
täydentäneet tätä, mutta se on sitten.

288
00:21:30.530 --> 00:21:36.990
Välillä ollut kovin kovin haasteellista.

289
00:21:36.990 --> 00:21:39.150
No esimerkiksi siitä rajan päätepisteessä.

290
00:21:39.150 --> 00:21:41.260
Mihin se raja edes päättyy?

291
00:21:41.260 --> 00:21:46.570
No kaikesta näistä eri kielistä sopimusversioista
tiedetään, että se päättyy mereen.

292
00:21:46.570 --> 00:21:49.780
Venäjän kielessä puhutaan Kainuun merestä.

293
00:21:49.780 --> 00:21:54.220
Latinankielisestä helsingin meressä
ja ruotsinkielisessä versiossa

294
00:21:54.220 --> 00:21:59.260
sen todetaan päättyneen mereen pohjoisessa.
Mutta mihin?

295
00:21:59.260 --> 00:22:04.440
Mikä se meri
sitten on? No.

296
00:22:04.440 --> 00:22:06.610
Sitten kun tähän on vielä.

297
00:22:06.610 --> 00:22:11.980
Lisätty se joki, joka laskee mereen
eli on erilaiset mereen kirjoitusasu.

298
00:22:11.980 --> 00:22:17.510
Ja sitten on erilaiset.
Joet jotka laskee johonkin mereen.

299
00:22:17.510 --> 00:22:20.720
Niin siellä on myös puhutaan.

300
00:22:20.720 --> 00:22:25.250
Venäjän kielessä teksti tekstissä
paatso jeekki latinalaisessa

301
00:22:25.250 --> 00:22:31.360
patsajoki ruotsalaisissa
pätee joki tai petäjäjoki.

302
00:22:31.360 --> 00:22:36.160
No aikanaan tuhatkahdeksansataaluvulla
ruotsalaisessa tutkimuksessa vallitsi

303
00:22:36.160 --> 00:22:43.040
käsitys, että tällä joella rajajoella
tarkoitettaisiin lapissa jäämereen laskevaa

304
00:22:43.040 --> 00:22:48.160
paatsjoen eli pitkä oli
käsitys, että se menisi tuolta.

305
00:22:48.160 --> 00:22:55.170
Tai yksi käsitys oli, että se menisi
tuolta karjala kannakselta kohti jäämerta.

306
00:22:55.170 --> 00:23:00.720
No tästä jäämeriteoriasta siirryttiin
sitten 1000 8900 luvun taitteessa

307
00:23:00.720 --> 00:23:04.690
etenkin tämmöisestä suomalaiskansalliselta
tutkimusperinteesta käsin

308
00:23:04.690 --> 00:23:08.620
kohti niin sanottua pohjanlahtiteoria.

309
00:23:08.620 --> 00:23:11.460
Ja tässä sitten esitettiin
tuhatyhdeksänsataa luvun alkupuolella

310
00:23:11.460 --> 00:23:15.240
jalmari jaakkola etunenässä, että se.

311
00:23:15.240 --> 00:23:24.420
Mereen laskeva päätös joki olisi pattijoki
näkyy tuolla ylimpänä punaisella pallura.

312
00:23:24.420 --> 00:23:28.800
No sitte tuhatyhdeksänsataa luvun
puolivälin tienoilla 600 vilkuna

313
00:23:28.800 --> 00:23:34.120
laski sitä rajajokea hiukan
etelämmäksi, että se olisikin nykyisen

314
00:23:34.120 --> 00:23:39.060
pyhäjoen yppärin kylässä
sijaitseva petäjäisoja.

315
00:23:39.060 --> 00:23:43.320
Joka on tuossa tuo
keskimmäinen punainen pallo.

316
00:23:43.320 --> 00:23:45.840
Ja tätä käsitystä esimerkiksi
historian professori

317
00:23:45.840 --> 00:23:50.040
kyösti julku tuki Oulun yliopistossa.

318
00:23:50.040 --> 00:23:53.660
No aiemmin mainittu sulevi juhola on
vielä tässä kaksituhattaluvulla omien

319
00:23:53.660 --> 00:23:58.080
pohdintojen kautta miettinyt,
että olisiko kyseessä sitten.

320
00:23:58.080 --> 00:24:01.160
Kuitenkin pahkalan joki
eli nykyinen himangan joki.

321
00:24:01.160 --> 00:24:06.940
Tuossa on tuo alinpunainen.
Punainen pallura.

322
00:24:06.940 --> 00:24:09.920
Mutta tavallaan hyvää ymmärtää, että.

323
00:24:09.920 --> 00:24:14.390
Tutkijat ollut erimielisiä, että mikä
se meri on, mistä tässä puhutaan ja sen

324
00:24:14.390 --> 00:24:19.480
lisäksi ollut erimielisiä, että
mikä se joki on, joka on tässä.

325
00:24:19.480 --> 00:24:21.410
Se.

326
00:24:21.410 --> 00:24:25.010
Kun täällä alimmalla rivillä on tuo että päättyy
mereen niin sitten tuossa toiseksi alimmalla

327
00:24:25.010 --> 00:24:37.740
rivillä on tuo joki sitten joka
pitäisi sijaita ennen sitä merta.

328
00:24:37.740 --> 00:24:39.550
No sitten.

329
00:24:39.550 --> 00:24:43.790
Näihin kiisteltyihin tulkintoihin
on sitten vaikuttanut keskisuomen

330
00:24:43.790 --> 00:24:48.010
itä ja pohjoisosissa sekä
pohjoissavon alueella se.

331
00:24:48.010 --> 00:24:50.780
Tosiseikka että.

332
00:24:50.780 --> 00:24:54.640
Ja niin sanotusta suomen selältä
näiltä alueilta niin kurottaa sitten

333
00:24:54.640 --> 00:24:58.560
jäävi jääkauden muovaamina
vesistöjä jokireittejä.

334
00:24:58.560 --> 00:25:02.450
Toisaalta tuonne kohti
pohjanlahtea ja toisaalta sitten

335
00:25:02.450 --> 00:25:05.310
kohti etelää kymijoen Saimaan vesistöä.

336
00:25:05.310 --> 00:25:09.290
Eli on ollut tämmöinen luonnon
maantieteellinen fakta, joka on varmasti

337
00:25:09.290 --> 00:25:16.790
vaikuttanut näihin keskiajan
ihmisten liikkumis reitteihin.

338
00:25:16.790 --> 00:25:20.110
No sitten näistä muutamista rajapinta.

339
00:25:20.110 --> 00:25:24.830
Teistä niin keskiseen suomeen
on liitetty esimerkiksi.

340
00:25:24.830 --> 00:25:29.660
Karjalankoski.
Ja.

341
00:25:29.660 --> 00:25:31.810
Sitä on.

342
00:25:31.810 --> 00:25:36.680
Aseteltu esimerkiksi tuonne
pohjoissavon nilsiään tai juankoskelle.

343
00:25:36.680 --> 00:25:39.950
Tai onko se oikeastaan?
No, savon puolelta se on.

344
00:25:39.950 --> 00:25:44.580
Niin siellä sijaitsee ihan
nykyäänkin karjalankoski, mutta se

345
00:25:44.580 --> 00:25:47.360
tulkinta ei ole kaikkia
tutkijoita tyydyttänyt.

346
00:25:47.360 --> 00:25:50.640
Eli se olisi tuolla Kuopiosta
vielä itäänpäin, jolloin se raja

347
00:25:50.640 --> 00:25:54.580
olisi kulkenut tuonne
ennemmin kohti jäämerta.

348
00:25:54.580 --> 00:25:56.980
Niin sen takia sitten.

349
00:25:56.980 --> 00:26:03.460
Monet tutkijat on sitten
siirtänyt sitä kohti länttä.

350
00:26:03.460 --> 00:26:10.590
Esimerkiksi.
Tuonne salvian koskelle ja karjalan jokeen.

351
00:26:10.590 --> 00:26:14.340
Jotka on tuolla nykyisen
pielaveden alueella.

352
00:26:14.340 --> 00:26:16.140
Erityisesti.

353
00:26:16.140 --> 00:26:22.160
Kustaa vilkuna ja jalmari jaakkolan tulkinnat
viittasi tänne suuntaan, vaikka ei hekään näistä

354
00:26:22.160 --> 00:26:29.430
nyt ihan eksplisiittisesti täsmentäneet,
että ne välttämättä juuri niitä olisi.

355
00:26:29.430 --> 00:26:33.770
No sen lisäksi tätä karjalankoskea
on sovitettu leppävirran sorsakosken

356
00:26:33.770 --> 00:26:39.490
ja viimeisimpänä myös
kannon konneveden karikoski.

357
00:26:39.490 --> 00:26:42.590
No sitten tätä
karjalankoskea seuraava raja.

358
00:26:42.590 --> 00:26:48.420
Siinä luettelossa oli kolumnikoski
kuolemakoski eri kirjoitusasuissa

359
00:26:48.420 --> 00:26:50.890
on latinaksi, ruotsiksi ja venäjäksi.

360
00:26:50.890 --> 00:26:55.540
Ja näitä on sitten soviteltu puolestaan.

361
00:26:55.540 --> 00:27:01.810
Koivujoen koskeen tuolla pielajoen
pielaveden ja pyhäjärven maastossa.

362
00:27:01.810 --> 00:27:07.290
Sen lisäksi tää on sovitettu
tuonne pyhäjoen erääksi koskeksi.

363
00:27:07.290 --> 00:27:09.250
Ja nimensä puolestaan ehkä suoritinten.

364
00:27:09.250 --> 00:27:14.050
Sitten sitä on sovitettu myös
tuonne pihtiputaan viitasaaren.

365
00:27:14.050 --> 00:27:17.210
Rajoilla olevaan colimajärveen
ja siellä olevan colima

366
00:27:17.210 --> 00:27:20.910
kosken joka laskee sitten keiteleen.

367
00:27:20.910 --> 00:27:24.720
No tämä colimajärven ja colimakosken
tulkinta syntyy jo tuhatkuusisataa

368
00:27:24.720 --> 00:27:27.760
tuhatkahdeksansataa luvun puolivälissä.

369
00:27:27.760 --> 00:27:34.240
Ja sitä on sitten osa osa
tutkijoista kyllä korostaneet.

370
00:27:34.240 --> 00:27:39.200
No sitten vielä sulevi juhola on vielä pohtinut
tämmöistä pihtiputaan ja reisjärven välisessä

371
00:27:39.200 --> 00:27:45.830
erämaassa olevaa, joka on nykyään
siellä useamman kunnan rajapyykki.

372
00:27:45.830 --> 00:27:50.530
Tämmöisessä niin sanotussa kolumaassa eli
tämmöisessä läpikäymattomassa kivikossa, niin

373
00:27:50.530 --> 00:27:56.380
hän on sitte sinne sinne sovittanut tätä myös
tämmöiseen niin sanottuun jaajoen kouluun,

374
00:27:56.380 --> 00:28:01.510
koska siellä myös tämmöinen
pieni jokin on sitten virran.

375
00:28:01.510 --> 00:28:06.030
Mutta kaikissa näissä yhdistyy, että
tiedettiin sitä sijaintien nyt tarkasti tai ei,

376
00:28:06.030 --> 00:28:11.490
niin niissä yhdistyy se ajatus siitä, että
nää vesireitit on ollut hyvin hyvin keskeisiä

377
00:28:11.490 --> 00:28:19.370
ja se on totta sitten keskiseen
suomeen ja pohjoissavon osalta.

378
00:28:19.370 --> 00:28:22.190
No sitten yks.

379
00:28:22.190 --> 00:28:28.980
Keskisen suomen kiistelty rajapiste on
tämmöinen niin sanottu rillankivi, joka on.

380
00:28:28.980 --> 00:28:33.720
Tämmöinen siirtolohkare nykyisen
piireillä veden pihtiputaan ja pyhäjärven

381
00:28:33.720 --> 00:28:38.840
kuntien rajalle ja se on samalla
nykyäänkin yhä pohjoispohjanmaan Pohjois

382
00:28:38.840 --> 00:28:43.570
savon ja keskisuomen
maakuntien rajapyykki.

383
00:28:43.570 --> 00:28:47.270
No näistä aiemmin mainituista rajaa
linjauksista esimerkiksi jalmari

384
00:28:47.270 --> 00:28:51.350
jaakkola mahdollinen raja
linjaus olisi kulkenut.

385
00:28:51.350 --> 00:28:55.570
Tältä alueelta pyhäjärven
itäpuolitse pyhännällä ja sieltä

386
00:28:55.570 --> 00:28:58.810
hiekkaharjuja pulkkilan kautta laskee.

387
00:28:58.810 --> 00:29:03.740
Tulen sinne pattijoelle
kuten äsken kuulutti.

388
00:29:03.740 --> 00:29:05.920
No sitten.

389
00:29:05.920 --> 00:29:09.800
Kustaa vilkuna on myös
korostanut tulkinnoissa.

390
00:29:09.800 --> 00:29:15.940
Niin lääkärijärven ja pielaveden merkitystä
ja että sieltä olisi sitten tää rajalinja.

391
00:29:15.940 --> 00:29:18.960
Mä nyt tän mahdollisesti tän
illankiven seuduilta tuonne

392
00:29:18.960 --> 00:29:22.570
pyhäjoen laatua vesille eli pyhäjärven.

393
00:29:22.570 --> 00:29:29.840
Ja samoin myös tän kyösti julku on korostanut
tätä pihtiputaan ja pyhäjärven seutu.

394
00:29:29.840 --> 00:29:35.280
Mutta vaikka se seutu on ikään kuin hyvinkin
korostunut potentiaalisena se raja alueen

395
00:29:35.280 --> 00:29:40.020
kulkureitti niin silti yksikään
näistä mainituista tutkijoista ei ole.

396
00:29:40.020 --> 00:29:44.200
Suoranaisen kirjallisesti
sanoneet, että he ajatteli sitä

397
00:29:44.200 --> 00:29:48.330
rajan menevän tän rillankiven kautta.

398
00:29:48.330 --> 00:29:52.190
Ja sitten myöhemmät tutkijat
esimerkiksi tanskalainen john lind on

399
00:29:52.190 --> 00:29:57.320
sitten hyvinkin kovasti
kritisoinut tätä tulkintaa.

400
00:29:57.320 --> 00:30:00.480
No sen sijaan tiedetään tästä rillan
kivestä varmuudella, että sillä sitten

401
00:30:00.480 --> 00:30:04.870
myöhempinä vuosisatoina oli
merkitys rajapyykkinä ja.

402
00:30:04.870 --> 00:30:07.350
Tuossa kuvassakin näkyy
näitä kaiverruksia, mutta ne

403
00:30:07.350 --> 00:30:09.830
on sitä hyvin todennäköisesti vasta.

404
00:30:09.830 --> 00:30:13.210
Myöhemmältä ajalta, koska
tästä rillan kivestä tuli.

405
00:30:13.210 --> 00:30:18.480
Tulihan Hämeen savon ja Pohjanmaan tietynlainen
rajapyykki, mutta sillä ei välttämättä

406
00:30:18.480 --> 00:30:23.680
ollu merkitystä vielä tuolla
pähkinäsaaren rauhan aikana.

407
00:30:23.680 --> 00:30:29.330
Ja niinku tuosta kuvastakin näkyy ja ollikin
oli siellä vastikään käänny niin nykyään

408
00:30:29.330 --> 00:30:35.080
tätä rillankiven yhä löytyy opastetaulut
ja on tuommoinen viitta jossa on merkitty

409
00:30:35.080 --> 00:30:39.050
että pohjanlahteen sataviisikymmentä
kilometriä ja laatokkaan kolmesataaviisikymmentä

410
00:30:39.050 --> 00:30:42.070
kilometriä, jotka ikään
kuin viittaa tähän.

411
00:30:42.070 --> 00:30:47.560
Pähkinäsaaren historian kirjoitukseen.
Mutta varsinaisesti.

412
00:30:47.560 --> 00:30:52.390
Ei ei voida varmuudella sanoa, että
se raja olisi sieltä välttämättä.

413
00:30:52.390 --> 00:30:57.860
Kulkenut.
Mutta.

414
00:30:57.860 --> 00:31:02.030
Tältä seudulta kannattaa käydä tutustumaan
siihen samusarvoon väitöskirjan, koska

415
00:31:02.030 --> 00:31:07.730
siinä oli hyvinkin hyviä tämmöisiä
anekdootteja 60 70 luvulle luvulta.

416
00:31:07.730 --> 00:31:11.240
Kuinka paikallisesti tästä rillan kivestä.

417
00:31:11.240 --> 00:31:16.060
Ja mahdollisesti sinne pielaveden keiteleen
suuntaan sijoittuvasta karjalan koskesta

418
00:31:16.060 --> 00:31:21.050
on käyty varsin vilkasta ja aika
karkastakin keskustelua sitten.

419
00:31:21.050 --> 00:31:32.480
60 seitsemänkymmentäluvulla.
Hyvä.

420
00:31:32.480 --> 00:31:39.170
Mutta viimeisimpänä minun asiana
niin oikeastaan mainita se, että.

421
00:31:39.170 --> 00:31:42.250
Tässä viimeisimmässä
tutkimuksessa on sitten.

422
00:31:42.250 --> 00:31:49.070
Alkanut korostumaan tämmöinen teoria niin
sanottu yhteistyöaluettateoria tai kaksoisrateoria

423
00:31:49.070 --> 00:31:53.390
ja siinä alettu luopua siitä
ajatuksesta, että olisi joku tiukka.

424
00:31:53.390 --> 00:31:55.890
Rajalinjaus vaan on.

425
00:31:55.890 --> 00:31:59.680
Etenkin suomenruotsalaisen
historian professori jarl gallen.

426
00:31:59.680 --> 00:32:04.350
Niin jälkeen hän alkoi 1600
tuhatyhdeksänsataakuusikymmentä luvulla kehittämään

427
00:32:04.350 --> 00:32:08.380
tämmöistä yhteisöäeteoria ja
taas sitten tämä tanskalainen.

428
00:32:08.380 --> 00:32:14.250
John lind muokkasi vielä
tämmöiseksi kaksoisrajateoria.

429
00:32:14.250 --> 00:32:16.100
Ja näitä.

430
00:32:16.100 --> 00:32:20.300
Tätä ajatusta näiden herrojen teoria
yhdisti se, että se raja kulkisi

431
00:32:20.300 --> 00:32:24.950
tarkasti tuolla karjalan kannaksella,
mutta sitten jossain tuolla Kuopion

432
00:32:24.950 --> 00:32:28.460
tienoilla se raja ikään kuin haarautuisi.

433
00:32:28.460 --> 00:32:32.420
Toisaalta kohti pohjanlahtea
ja perämerta ja toisaalta sitten

434
00:32:32.420 --> 00:32:37.060
tuonne kohti pohjoista kohti jäämerta.

435
00:32:37.060 --> 00:32:39.900
Ja tää tietyllä tapaa on
siitä sopimuksesta luettavissa.

436
00:32:39.900 --> 00:32:42.560
Se selittäisi nää miksi
siellä puhutaan mahdollisesti

437
00:32:42.560 --> 00:32:46.000
2 merestä ja se selittäisi myös näitä.

438
00:32:46.000 --> 00:32:51.640
Paikannimiä, että se karjalankoski
saattaisikin olla tuolla Kuopion itäpuolella.

439
00:32:51.640 --> 00:32:56.270
Tuolla nilsiän seudulla ja toisaalta
tuo kolumnkoski voisi sitten olla täällä.

440
00:32:56.270 --> 00:33:01.420
Pihtipudas viitasaari pielavesi akselilla.
Eli.

441
00:33:01.420 --> 00:33:04.400
Käytännössä sitten
tarkoittaisi sitä, että.

442
00:33:04.400 --> 00:33:09.600
Näiden 2 ikään kuin rajahaaraman väliin
jäävä alue olisi tässä sopimuksessa

443
00:33:09.600 --> 00:33:13.440
sovittu, että se on näiden
hallitsijoiden tämmöistä yhteistä.

444
00:33:13.440 --> 00:33:17.790
Ikään kuin nautinta aluetta, että
he heillä molemmilla on oikeus.

445
00:33:17.790 --> 00:33:23.080
Käydä kauppaa tai hankkia
riistaa tai niin edelleen.

446
00:33:23.080 --> 00:33:27.980
Tai että se on jommalla kummalla, mutta että
se on tavallaan tämmöinen laaja rajavyöhyke

447
00:33:27.980 --> 00:33:35.130
josta siinä sovitaan eikä mistään
yksittäisestä tarkasta rajaa linjasta.

448
00:33:35.130 --> 00:33:38.220
Ja tätä tukisi myös se, että.

449
00:33:38.220 --> 00:33:45.240
Novgorodin oli tämmöinen samoihin aikoihin
vastaavanlainen sopimus tuolla norjan finnmarkin

450
00:33:45.240 --> 00:33:50.380
alueella ja siellä tiedetään varmuudella,
että siellä sovi sovel sovittiin tämmöisestä

451
00:33:50.380 --> 00:33:55.160
yhteisverotusalueesta, niin se kävisi myös
järkeä, että sitten suomenkin osalta olisi

452
00:33:55.160 --> 00:34:00.740
ehkä sovittu tämmöistä
löytämästä raja alueesta.

453
00:34:00.740 --> 00:34:07.050
No.
Eli tuossa näkyy noita.

454
00:34:07.050 --> 00:34:10.330
Niin tää on tulkittu eri
rajalinjauksia kulkien tästä suomen

455
00:34:10.330 --> 00:34:13.450
poikki ja sitten tuossa
oikealla näkyy tuo.

456
00:34:13.450 --> 00:34:15.620
Vähän väljempäänä tämmöinen.

457
00:34:15.620 --> 00:34:23.360
Karkeampi karkeampi jako.
Hyvä.

458
00:34:23.360 --> 00:34:25.300
Mutta.

459
00:34:25.300 --> 00:34:28.080
Summaten tästä nyt voisi sanoa sen,
että niinku olette varmasti huomannut,

460
00:34:28.080 --> 00:34:32.240
niin vieläkin on paljon
lehdistössä mediassa.

461
00:34:32.240 --> 00:34:37.430
Jatkuvasti erilaisia juttuja,
joissa viitataan tähän pähkinäsaaren

462
00:34:37.430 --> 00:34:41.060
rauhaan, että se selittäisi
meidän nykysuomessa.

463
00:34:41.060 --> 00:34:46.350
Vaikka geeneihin kieleen kulttuuriin
liittyvää tämmöistä itälänjakoa.

464
00:34:46.350 --> 00:34:50.350
Ja onpa sillä jopa pari vuotta
sitte selitetty helsingin sanomissa.

465
00:34:50.350 --> 00:34:56.170
Joulun tienoon tuota lumirajatilannetta.

466
00:34:56.170 --> 00:35:02.060
Ja nyt tänä juhlavuonna on näitä tällaisia
juttuja juttuja aina välillä ollut.

467
00:35:02.060 --> 00:35:05.430
No tästä päästään siihen, että.

468
00:35:05.430 --> 00:35:09.980
Ehkä vähän kääntäenkin, että ehkä
se ei ole se pähkinäsaaren rauha.

469
00:35:09.980 --> 00:35:14.510
Se, että hallitsijat on suudelleet
ristiä ja sopii niitä rajasta,

470
00:35:14.510 --> 00:35:18.520
että se selittää nämä asiat
vaan että tätä selittää.

471
00:35:18.520 --> 00:35:21.310
Ihan tämmöinen luonnon maantiede.

472
00:35:21.310 --> 00:35:27.270
Asutushistoria ja niin edelleen ja ehkä
tavallaan tästä tosiasiasta on vähän niinku

473
00:35:27.270 --> 00:35:31.190
kääntäenkin tullut se, että sitä
rauhan rajaa on haluttu myös.

474
00:35:31.190 --> 00:35:38.540
Sijoittaa tähän linjaan, jota sitten
voi oikeasti selittää vaikkapa.

475
00:35:38.540 --> 00:35:46.600
Tämmöinen käytännön asutushistoria,
josta sitte olli olli nyt jatkaa meille.

476
00:35:46.600 --> 00:35:49.550
Hyvä, mutta tää nyt oli
tämmöisenä alustuksena.

477
00:35:49.550 --> 00:35:52.140
Toivottavasti kukaan ei.

478
00:35:52.140 --> 00:35:55.890
Järkyttynyt siitä, että täällä
puhutaan, että se rajalinja

479
00:35:55.890 --> 00:36:00.880
ei välttämättä kulkenutkaan siellä.
Omaan omaan suvun.

480
00:36:00.880 --> 00:36:05.140
Jollain.
Tunnetulla rajapyykistä tai näin edespäin.

481
00:36:05.140 --> 00:36:07.960
Eli tää on hyvin kiistanalaista ja.

482
00:36:07.960 --> 00:36:11.350
Ehkä nykytutkimuksessa on
hyvin voimallisesti tämä.

483
00:36:11.350 --> 00:36:14.890
Väljempi rajavyöhykealue
sitten korostunut.

484
00:36:14.890 --> 00:36:17.360
Mikä on sitten kyllä
vähän hämmästyttävää, että.

485
00:36:17.360 --> 00:36:22.900
Kouluja oppikirjoissa on sitten kuitenkin
hyvin vahvasti aina piirretty se raja tuosta.

486
00:36:22.900 --> 00:36:25.810
Suomen halki, vaikka
tutkimus on tässä mennyt.

487
00:36:25.810 --> 00:36:30.420
Mennyt jo aika kauankin
aikaa sitten eteenpäin.

488
00:36:30.420 --> 00:36:34.960
Mutta nyt toivotetaan tervetulleeksi
dosentti olli matikainen.

489
00:36:34.960 --> 00:36:39.320
Hän on tutkinut hyvin laajasti
varhaisen, modernin ja keskiajan.

490
00:36:39.320 --> 00:36:44.720
Suomen historiaa tuntee etenkin tuon
itä ja Suomen erinomaisen hyvin ja.

491
00:36:44.720 --> 00:36:48.290
Viimeiseksi olli on sitten
ollut myös tämmöisessä.

492
00:36:48.290 --> 00:36:52.780
Täällä meidän historian etnologian
laitoksella olvi säätiön rahoittamassa

493
00:36:52.780 --> 00:36:56.730
ylä savon asutus ja elämisen ehdot
1500 luvulta tuhatyhdeksänsataa

494
00:36:56.730 --> 00:37:00.400
luvulle hankkeessa, johon myös tämä.

495
00:37:00.400 --> 00:37:04.280
Teema teema sitten osiin liittyy.

496
00:37:04.280 --> 00:37:09.400
Hyvä, mutta kiitoksia ja siirrytään
olli sinun osuuteen ja otetaan

497
00:37:09.400 --> 00:37:21.710
sen jälkeen sitten kysymyksiä ja keskustan.
Jes maha.

498
00:37:21.710 --> 00:37:26.800
Jaha kuuluu ilmeisesti.
Joo hyvä.

499
00:37:26.800 --> 00:37:33.390
Joo kiitoksia petteri.
Tästä on hyvä hyvä jatkaa ja tosiaan niin.

500
00:37:33.390 --> 00:37:37.600
Niin myöskin tervetuloa
lapinlahti ja keitele.

501
00:37:37.600 --> 00:37:39.400
Terveisiä sinne.

502
00:37:39.400 --> 00:37:43.720
Viimeksi taisin 3 vuotta olla si sitten
ollaan lapinlahdella silloin kun aloitin tätä

503
00:37:43.720 --> 00:37:49.690
ylä savon hanketta hanketta ja taisi silloin
silloin tuota todeta että mulla ei ole

504
00:37:49.690 --> 00:37:56.490
mitään tekemistä yläpohjaisen savo savon
kanssa sukujuurien kannalta, mutta sitten

505
00:37:56.490 --> 00:38:00.850
nyt tässä keväällä kävi kävi ilmi että
kun innostuu vähän tekemään sukututkimusta

506
00:38:00.850 --> 00:38:04.430
niin kuitenkin sieltä
yksi linja veti Lapin.

507
00:38:04.430 --> 00:38:09.120
Se ruotsalaisia elikkä tääkin puute
on korjattu, mutta tosiaan silloin

508
00:38:09.120 --> 00:38:12.840
silloin aika paljon kirjallisuuden
perusteella luennoin ja nyt on ehkä

509
00:38:12.840 --> 00:38:15.950
sitten vähän perehtynyt
tämä syvällisemmin.

510
00:38:15.950 --> 00:38:19.170
Ja tosiaan liioittelisin,
jos keiteleen tuntisin hyvin.

511
00:38:19.170 --> 00:38:22.230
Eilen kävin siellä lossisaaressa
lounaalla ja olen siellä

512
00:38:22.230 --> 00:38:25.500
käynyt käynyt tuota kolarin talossa.

513
00:38:25.500 --> 00:38:30.060
Kerran parikymmentä vuotta
sitten sattuneesta syystä, mutta.

514
00:38:30.060 --> 00:38:35.040
Mutta tota keille on myös hyvin, hyvin
mielenkiintoinen asutushistoria ja sit

515
00:38:35.040 --> 00:38:40.320
se on nimenomaan tää Hämeen ja
savon savon mur murros aluetta.

516
00:38:40.320 --> 00:38:44.080
No tosiaan tieteellisesti
ajattelin sitten aikaisemmin,

517
00:38:44.080 --> 00:38:46.190
että tää on kyllä tää pähkinäsaaren rauha.

518
00:38:46.190 --> 00:38:51.330
Erityisesti semmoinen kysymys, jolla ei viitti
pitkällä tikullakaan koskee, koska niin kun tossa

519
00:38:51.330 --> 00:38:57.120
kävi hyvin tuosta petterin esityksestä ilmi että
siin on ollu ollu ollu oikeestaan kaikki siitä

520
00:38:57.120 --> 00:39:00.740
tuntuu että kaikki on sanottu ja
koska lähteet on vähän niin ne on.

521
00:39:00.740 --> 00:39:06.100
Se on pengottu jo moneen moneen kertaan.
Mutta.

522
00:39:06.100 --> 00:39:11.490
Mutta kyllä sitä nyt aina aina kun sitten
tavallaan uudestaan katsoo, itse lukee ne samat

523
00:39:11.490 --> 00:39:17.790
samat jutut niin sitte saattaa
saattaa jotain jotain uuttakin löytyä.

524
00:39:17.790 --> 00:39:19.850
No tosiaan tässä on.

525
00:39:19.850 --> 00:39:25.880
On tässä tää mun tämän päivän teema elikkä
elikkä käsittelen tässä nyt tän pohjoisen sisässä

526
00:39:25.880 --> 00:39:33.410
suomen suomen rajoja tuolta täältä pohjoisen
keskisuomen itäosista tuonne sitten.

527
00:39:33.410 --> 00:39:36.220
Ei ei itään päin.

528
00:39:36.220 --> 00:39:41.300
Ja ja siinä nyt on tuo pähkinäsaaren
rauhan rajakin piirretty, vaikka itse kuulun

529
00:39:41.300 --> 00:39:45.310
tähän kouluun kuntaan, jonka
mukaan sitä nyt ei oikein tässä oo.

530
00:39:45.310 --> 00:39:49.900
Kannattaisi piirtää piirtää tästä tällä
pohjoisella osuudella, että semmoista

531
00:39:49.900 --> 00:39:53.880
lineaarista rajaa ei ollu ja
siitä myös käy sitten ilmi ilmi.

532
00:39:53.880 --> 00:40:00.660
Tää mun omakohtainen näkemys eli eli se tekee
tekis tommosen mutkan, että karjalankoski olisi

533
00:40:00.660 --> 00:40:06.560
se raja ja sitte tää colima koska
kuluma koski olisi tuolla viitasaarella.

534
00:40:06.560 --> 00:40:12.110
Yritän tätä tätä tuota perustella ja
sitten kannatan myöskin että vahvin ehdokas

535
00:40:12.110 --> 00:40:17.130
varmaankin on tämä pyhä pyhä
joki sitte tää päätepiste.

536
00:40:17.130 --> 00:40:19.310
Mutta tosiaan tuossa
nää on hyvin oleellista.

537
00:40:19.310 --> 00:40:23.750
Tässä on se että nää on hyvin eri
tyyppisiä nää rajat luonteeltaan niinku

538
00:40:23.750 --> 00:40:27.980
tuossa kävi ilmi niin pähkinäsaaren
rauhan rajaassakin on on.

539
00:40:27.980 --> 00:40:33.180
Tää ajatus on rangan rosenin jo 40 luvun
lopulla suomen historian käsikirjassa esitti tän

540
00:40:33.180 --> 00:40:38.400
silloin vähän radikaali ajat ajatuksen, että
et tosiaan tämmöstä pohjoisessa ei ollutkaan

541
00:40:38.400 --> 00:40:45.850
tarkotus vetää lineaarista aluejakoa vaan tuota
että se valittiin näitä vesistöreittien solmukohtia

542
00:40:45.850 --> 00:40:51.020
räjäh pisteiksi ja kannatan kyllä tätä ajatusta,
että siellä tietysti kannaksella niin kuin

543
00:40:51.020 --> 00:40:57.840
nähtiin niin siellä oli tätä verotettavaa
väestöä joka sitten jaettiin novgorodin ruotsin

544
00:40:57.840 --> 00:41:01.430
hallitsijan hallitsijan välillä tavalla.

545
00:41:01.430 --> 00:41:06.370
No sitten mitä tuossa on
on niin tuota vuoden 14 15.

546
00:41:06.370 --> 00:41:10.570
Tämmöinen vähän hallinnollinen
määrittely, jossa määriteltiin Hämeen

547
00:41:10.570 --> 00:41:16.380
ja viipurin linna läänien
rajaa ja se se myös koski tätä.

548
00:41:16.380 --> 00:41:25.230
Ylläpitää tätä tuota ylä savon savon savon
ja keskisuomen pohjoista erämaa aluetta.

549
00:41:25.230 --> 00:41:29.830
Siitäkin on monenlaisia tulkintoja ja
sitte on näitä erilaisia rajala luetteloita

550
00:41:29.830 --> 00:41:33.830
keskiajalta tuhatneljäsataa
tuhatviisisataa luvulta.

551
00:41:33.830 --> 00:41:38.850
Löytyy, jossa on ruotsalaiset on on
kirjannut ylös ylös, että missä se

552
00:41:38.850 --> 00:41:43.770
mahdollisesti on mennyt menny
se heidän intressipiiriinsä.

553
00:41:43.770 --> 00:41:46.080
Elikkä siitä nähdään,
että se niinku siirtyy.

554
00:41:46.080 --> 00:41:50.920
Tavallaan se intressipiiri tuonne itä itään
ja tuossa viimeisenä on 15 yhdeksänkytviis

555
00:41:50.920 --> 00:41:55.380
oikeilla on tuo täyssinän rauhassa raja
raja, joka sitte oli oikeestaan se oli

556
00:41:55.380 --> 00:41:59.370
tämmöinen ensimmäinen
varsinainen lineaarinen raja.

557
00:41:59.370 --> 00:42:04.310
Ja tuossa keskellä sitten on
mielenkiintoinen punainen katkoviiva,

558
00:42:04.310 --> 00:42:07.750
eli tää niin sanottu
hame ja savon välinen.

559
00:42:07.750 --> 00:42:11.470
Välin tuota heimo raja, joka on siitä
mielessä mielenkiintoinen, että se

560
00:42:11.470 --> 00:42:15.010
on aina ainoa, josta meillä on vähän
tarkempaa tietoa, että miten sitä raja

561
00:42:15.010 --> 00:42:19.400
rajaa käytiin ja siihen
liittyy myös tuo sininen.

562
00:42:19.400 --> 00:42:21.780
Jonka päätepiste on 14 viiskytkaks.

563
00:42:21.780 --> 00:42:28.990
Elikkä siinä tosiaan käytiin, annettiin
2 tuomiota tuota tuo 14 5 kakkosen.

564
00:42:28.990 --> 00:42:34.270
Kakkosen tuota länsipäähän niin sehän
osoittaa suunnilleen sinne tuohon mainittuun

565
00:42:34.270 --> 00:42:38.120
rillan kiveen, jossa tosiaan niinku
petteri sanoi niin eilen eilen piti käydä

566
00:42:38.120 --> 00:42:42.340
siellä siellä siellä
tuota katsomassa tätä.

567
00:42:42.340 --> 00:42:45.750
Paikkaa ja tässähän on
akateemiset professorit.

568
00:42:45.750 --> 00:42:49.240
Jotkut nähnyt aika lailla punaista
kun on nähnyt tän kyltin joka on

569
00:42:49.240 --> 00:42:52.940
mitenkään ei ole vanha ja sen
tekstin että no varmaan on näin että

570
00:42:52.940 --> 00:42:55.100
rillankivi on vanha
historiallinen rajakivi.

571
00:42:55.100 --> 00:42:58.320
Siitähän ei ole tuota epäilystäkään.

572
00:42:58.320 --> 00:43:03.980
Ja että se myöhemmin on todellakin yhdistäny,
on ollut näiden maakuntien yhteyspiste, mut

573
00:43:03.980 --> 00:43:09.290
sitten sitten meneekin jo vähän hataralla
pohjalla, että onko se nimitti vaan free mukaan

574
00:43:09.290 --> 00:43:13.880
niin tämä on tyrmätty kyllä aika
lailla uudemmassa tutkimuksessa.

575
00:43:13.880 --> 00:43:19.460
Ja ja sitten tää väite että tämä
pähkinäsaaren rauha on todennäköisesti kulkenut

576
00:43:19.460 --> 00:43:23.990
rillankiven kautta niin niin tää
tästä ei ole kyllä minkäänlaisia.

577
00:43:23.990 --> 00:43:27.850
Minkäänlaisia oikeastaan konkreettisia
todisteita ja myöskään ei tästä edestä

578
00:43:27.850 --> 00:43:32.720
vuoden 14 viistoista rajaa menossa
siltä kiveltä, että se on oikeastaan

579
00:43:32.720 --> 00:43:36.550
tuo 14 5 2 joka voisi niinku ajatella,
että mahdollisesti sillä on jotain

580
00:43:36.550 --> 00:43:41.620
tekemistä, että se se raja on ollu siinä.

581
00:43:41.620 --> 00:43:45.300
Mutta tää on sinänsä niinku menee
vähän tieteen sosiologian puolelle.

582
00:43:45.300 --> 00:43:50.440
Se, että niinku tuossakin nähdään tuossa
kartassa niin siinähän vedetään tuo totunnainen

583
00:43:50.440 --> 00:43:56.160
suoraviiva– ja ainakin itse olen sitä mieltä,
että sen vetämisen voisi lopettaa, mutta

584
00:43:56.160 --> 00:44:01.440
se on ihan ymmärrettävää, että miks se on niin
sitkeä että et jos siellä ruvetaan ruvettais

585
00:44:01.440 --> 00:44:07.030
niin kun vetelemään näitä mutkia tai saati
sitten niin kun petteri näytti tässä tämän

586
00:44:07.030 --> 00:44:11.930
modernin tieteellisen yhteisön alueteorian
missä menee niitä rajoja ristiin ja rastiin

587
00:44:11.930 --> 00:44:14.730
niin se on aika huono.
Tarina.

588
00:44:14.730 --> 00:44:19.350
Tavallaan, että se on niin yksinkertainen,
että se on niinku vakiintunut ja se on

589
00:44:19.350 --> 00:44:25.080
todella sitkeä sitkeä vaikka se olisi niin kun
miten akateemisessa tutkimuksessa kyseenalaistettu,

590
00:44:25.080 --> 00:44:31.650
että se ei tuo tää niin sanottu pohjanlahtiteoriaraja
ei oo ei oo ihan ihan konkreettinen

591
00:44:31.650 --> 00:44:36.140
ja se tai siis todellinen ja tuota.

592
00:44:36.140 --> 00:44:38.440
Totahan on uusintanut sitten jatkuvasti.

593
00:44:38.440 --> 00:44:43.700
Viimeksi viimeks tää populaatiogeneettinen
tutkimus, joka sinänsä on.

594
00:44:43.700 --> 00:44:48.720
On hienoa, että on he se on on
innoittanut tää pähkinäsaaren rauhan raja.

595
00:44:48.720 --> 00:44:54.850
Tätä populaation geneettistä tutkimusta, niin
tavallaan sielläkin on sitten uusit uusineettu

596
00:44:54.850 --> 00:45:01.200
tätä sinänsä historiallisesti vähän
kyseenalaista suoraa suoraa linjaa.

597
00:45:01.200 --> 00:45:07.600
Ja tosiaan tää on ärsyttänyt esimerkiksi
mainittujen jukka korpela selvästikin, että

598
00:45:07.600 --> 00:45:14.880
viipurin läänin öö historiateoksesta, joka nyt on aika
lailla viimeisin sana näistä paikallishistoriallisista,

599
00:45:14.880 --> 00:45:20.380
jotka käsi teoksista ja käsittelee myös
pähkinäsaarenharjan niukkaan ei vaivaudu edes

600
00:45:20.380 --> 00:45:23.390
piirtämään tätä rajaa tätä tästä.

601
00:45:23.390 --> 00:45:27.160
Onko se nyt särkilahden
tai siististä pohjoiseen?

602
00:45:27.160 --> 00:45:31.290
Eli hän haluaa ottaa niin kuin
semmoiseen irtioton siitä, että.

603
00:45:31.290 --> 00:45:36.140
Että tää on tää keskustelu näistä rajapaikoista
ei ole niin kovin relevanttia, että

604
00:45:36.140 --> 00:45:42.640
se relevantimpi kysymys on se, että että mie
mistä tässä oli kysymys millainen tää raja

605
00:45:42.640 --> 00:45:46.650
raja oikeastaan oli kun se että
etsitään niitä raja rajakiviä.

606
00:45:46.650 --> 00:45:52.870
Mutta toki tää on ja tässä on näistä
muutenkin niin herää kysymys sitten sitten

607
00:45:52.870 --> 00:45:59.350
kun näistä on kiistelty niin että miten varma
pitää tai yksimielinen olla tutkijayhteisön

608
00:45:59.350 --> 00:46:02.460
siitä, että joku voidaan
kanonisoida ja joku paikka.

609
00:46:02.460 --> 00:46:07.720
Että tässähän on aika selvää, että aika 100%
on sinne särkilahden eli Saimaan vesistöön asti

610
00:46:07.720 --> 00:46:13.400
ja sanotaan se siitti on varmaan yhdeksänkytviis
prosenttia taas tämä mainittu sulevi juhola

611
00:46:13.400 --> 00:46:20.580
olla toista mieltä ja ja sen jälkeen se sitten
sitten ollaan hyvin hyvin eri eri mielisiä

612
00:46:20.580 --> 00:46:24.590
että semmoinenkin on tullut tullut mieleen,
että jos nyt vähän pohjautuu puhtaalta pohjalta

613
00:46:24.590 --> 00:46:31.800
ruvettaisiin pohtimaan sitte sitte että tätä
rajan kulkua, niin ehkä ehkä ehkä karjalakoski

614
00:46:31.800 --> 00:46:35.150
ja koli kolin asetettaisiin
ehkä sitten sinne.

615
00:46:35.150 --> 00:46:38.790
Minä minä tässä olen.
Olen.

616
00:46:38.790 --> 00:46:42.670
Olen tuota sio sijoittanut,
mutta tää varmasti erää että

617
00:46:42.670 --> 00:46:45.670
tämmöistä yksimielisyyttä tästä ei saada.

618
00:46:45.670 --> 00:46:50.900
Ja en en tosiaan kehota sitten myöskään
esimerkiksi nilsiänlaisia tai viitasaarenlaisia,

619
00:46:50.900 --> 00:46:57.210
että laittakaapa sinne kylttiin, että tässä
meni todennäkösesti et pähkinäsaaren rauhan

620
00:46:57.210 --> 00:47:03.040
raja, että siinä voi voi kuitenkin
käydä kehnosti niinku ehkä tässä.

621
00:47:03.040 --> 00:47:07.420
Opaskyltit nyt on vähän käynyt, että
tavallaan se on muuttunu se käsitys,

622
00:47:07.420 --> 00:47:10.540
että se muutama vuosikymmen
sitten se oli hirmu vahva.

623
00:47:10.540 --> 00:47:15.200
Tää pohjanlahti teoria ja muistaakseni
se oli suonen, sitä sarviahonkkii

624
00:47:15.200 --> 00:47:19.390
ja sitten että suonenjoella lions
klubi taas pistää kyltin jonnekin,

625
00:47:19.390 --> 00:47:21.800
että tässä suonenjoen joen joella meni.

626
00:47:21.800 --> 00:47:23.600
Meni pähkinäsaaren rauha.

627
00:47:23.600 --> 00:47:28.080
No ei mennyt, mutta siellä meni tämän
vuoden 14 15 rajaa joka on sinänsä niin kuin

628
00:47:28.080 --> 00:47:33.230
ihan yksi upea juttu, mutta se
se ei tietysti on, se on niin öö.

629
00:47:33.230 --> 00:47:38.590
Se kuvastaa sitä, että miten tää on
massiivinen kansallisessa meidän identiteetille?

630
00:47:38.590 --> 00:47:41.330
Tää nimenomaan pähkinäsaaren
rauhan raja ensimmäinen

631
00:47:41.330 --> 00:47:49.120
idän ja lännen välinen
välinen raja. No.

632
00:47:49.120 --> 00:47:54.840
Tuota.
Tosiaan toi karjalankoski.

633
00:47:54.840 --> 00:48:00.740
Niin mun ainakin itse ajattelen niin että tuota
paras teoria on semmoinen, joka on yksinkertaisin

634
00:48:00.740 --> 00:48:04.400
elikkä elikkä se kun siellä nyt
on se karjalankoski niin tuota.

635
00:48:04.400 --> 00:48:09.670
Eikä se nyt voisi olla se pähkinäsaaren
on sopimuksessa mainittu karjalakoski.

636
00:48:09.670 --> 00:48:15.820
Itse asiassa aika monet monet nykyisistä
tutkijoista on on sitä mieltä että

637
00:48:15.820 --> 00:48:22.190
se se vaan vaan tota ei ei kell
kelvannut aikaisemmin aikaisemmin että si

638
00:48:22.190 --> 00:48:26.720
tää teoria oli niin vahvasti kiinnittynyt
siihen ehkä siihen et mitä meidän

639
00:48:26.720 --> 00:48:29.090
kannalta niinku vaikuttaisi
johdonmukaiselta.

640
00:48:29.090 --> 00:48:31.160
Että miten se on nähnyt mennyt.

641
00:48:31.160 --> 00:48:33.630
Onko se esimerkiksi vesistöreitti?

642
00:48:33.630 --> 00:48:39.510
Mutta tosiaan sitten ajaa ajatellaan
niin karjalankoskihan on erinomainen.

643
00:48:39.510 --> 00:48:45.320
Keskiajan näkökulmasta ollut hyvin
johdonmukainen tämmöinen, että todennäköisesti

644
00:48:45.320 --> 00:48:49.600
molemmat osapuolet on siellä
tunnistanut ja tunnustanut tämän paikan.

645
00:48:49.600 --> 00:48:53.740
Mehän ei tiedetä mitä siellä
pähkinäsaaren ne puhuvat keskenään ja oliko

646
00:48:53.740 --> 00:48:57.740
siellä konsultoinut kun siinä jotain
kokemusasiantuntijoita jotka oli

647
00:48:57.740 --> 00:49:00.140
reissannut täällä, mutta
varmasti oli tiedossa.

648
00:49:00.140 --> 00:49:05.380
Ei se ollut sattumanvaraista, että
karjalankoskelta avautuu 3 suuntaan

649
00:49:05.380 --> 00:49:09.310
vesireititili pohjoiseen
nilsiän reittiä myöten pääsi.

650
00:49:09.310 --> 00:49:12.510
Pääsit tuonne Oulun järvelle ja
sitten sitten länteen ja sitte

651
00:49:12.510 --> 00:49:16.720
taas sitte etelään karjalan
suuntaan ja puu tonne.

652
00:49:16.720 --> 00:49:19.900
Tonne suomenlahdelle päin eli musta.

653
00:49:19.900 --> 00:49:26.060
Se on niin kuin aika aika selkeä.
Selkeä tuota.

654
00:49:26.060 --> 00:49:32.000
Ja itse asiassa tää meidän keskisuomalainen
viitasaarella nykyisin kärnänkosken alueena

655
00:49:32.000 --> 00:49:40.470
tunnetaan tää tää tota
entinen 3 colimakoski öö

656
00:49:40.470 --> 00:49:47.000
eilen eilen siellä kävin ja oli mukava mukava
näkymät ja tämä tuo tähän tota tässä taas

657
00:49:47.000 --> 00:49:54.560
on sitten öö pidän vakuuttaviampana tämän
mainitun kyösti julku kun perusteluja elikkä

658
00:49:54.560 --> 00:49:59.990
ja perustelut on vähän samat eli yksinkertaisin
että meillähän on colima järvi siinä.

659
00:49:59.990 --> 00:50:05.050
Ja sitten kyösti julku löysi maanmittausalan
asiakirjoista tuhatkahdeksansataaluvulta

660
00:50:05.050 --> 00:50:10.450
colimakosken, joka oli sitten määritelty,
että se on sitä niin kuin ylin ylin koski

661
00:50:10.450 --> 00:50:14.270
siitä koskiosuutta joka
laskee kolimasta keiteleeseen.

662
00:50:14.270 --> 00:50:18.590
Ja sitten tosiaan eilen nyt ajateltiin
noudatan tätä kansalaistieteen

663
00:50:18.590 --> 00:50:22.250
ja rajaa tutkijoiden suosimaan menetelmää.

664
00:50:22.250 --> 00:50:25.540
Elikkä menen itse fiilistelemään
sillä, että tuntuisiko tää semmoiselta

665
00:50:25.540 --> 00:50:30.720
hyvältä hyvältä tota raja
rajapaikalta, että tosiaan tää.

666
00:50:30.720 --> 00:50:35.210
Kolu nimistö sehän viittaa
tämmöiseen kivikkoon ja toden totta.

667
00:50:35.210 --> 00:50:39.730
Se on hyvin niin kuin en mä usko, että se
on kovin paljon erilainen ollut keskiajalla.

668
00:50:39.730 --> 00:50:44.470
Monesti annan liikenne maantieteelliset
suhteet on muuttunut mun keskiajalta

669
00:50:44.470 --> 00:50:48.290
nykypäivään monesti aika paljon,
esimerkiksi sillä pyhää ja pyhäjoen

670
00:50:48.290 --> 00:50:51.190
suuhun on ollut jossain ihan muualla ja.

671
00:50:51.190 --> 00:50:56.830
Raja kiveksi vaihdettu hanhikivi ilmeisesti
on ollu ollut tuota kuitenkin veden alla.

672
00:50:56.830 --> 00:51:00.310
Silloin tuhatkolmesataa kakskytkolme.

673
00:51:00.310 --> 00:51:02.370
Mutta mutta siis tää niinku tuntuu.

674
00:51:02.370 --> 00:51:09.490
Tuntuu kyllä niinku ihan ihan jees että
että tota tässä hyvinkin vois olla olla.

675
00:51:09.490 --> 00:51:13.450
Ja tosiaan tää kyösti julku ja
julkulan pamautti aika suoraan,

676
00:51:13.450 --> 00:51:15.270
että tästä ei ole mitään epäilystä.

677
00:51:15.270 --> 00:51:20.400
Ettäkö tämä ole tuota tää viitasaaren.

678
00:51:20.400 --> 00:51:23.860
Kohden niin olettaa
pähkinäsaaren rauhan kolumnkoski.

679
00:51:23.860 --> 00:51:30.830
No tässä tietysti voi olla siis öö tietysti
nykyisin kun pitää tuoda esille omat sidonnaisuudet,

680
00:51:30.830 --> 00:51:36.740
niin se voi olla, että kun asun keskisuomessa ja
sitten ylä savolaiset on maksanut mun tutkimuksen

681
00:51:36.740 --> 00:51:42.540
viulun viulut, niin ehkä si sen takia kannatan
sitten että uskon että karjalakoski ja kolum tämä

682
00:51:42.540 --> 00:51:46.850
karinakodin nykyinen kärnäkoski
on mahdollisesti olleet.

683
00:51:46.850 --> 00:51:51.020
Olleet tuota todellakin
pähkinäsaaren rauhan.

684
00:51:51.020 --> 00:51:55.950
Majapaikkoja tässä on sama juttu muuten
kuin karjalan koskessa elikkä sehän tää tästä

685
00:51:55.950 --> 00:52:00.850
avautuu niinku 3 suuntaan vesis vesistöreitit
eli tavallaan Hämeen suuntaan viitasaaren

686
00:52:00.850 --> 00:52:05.830
reitti sit pääsee Savoon suuntaan ja sieltä
Karjalaan ja suomella heille ja sit myöskin

687
00:52:05.830 --> 00:52:11.160
myöskin tuonne pohjan
pohjanlahdelle elikkä tota.

688
00:52:11.160 --> 00:52:16.810
Musta tää on hyvin mahd.

689
00:52:16.810 --> 00:52:24.990
Mutta tuota tosiaankin niin en en keho kehotan
tuota viitasaaren kaupunki, joka on nyt perustamaan

690
00:52:24.990 --> 00:52:29.830
sitä kylttiä, mutta siellä ei kyllä mitään
sanoa sanottu tästä mahdollisesta historiasta ja

691
00:52:29.830 --> 00:52:35.790
aika pidättyväisiä on ollut paikallishistoriakin
tosi erkki markkanen viitasaaren historiassa

692
00:52:35.790 --> 00:52:40.880
taisi kyllä antaa aika vahvasti ymmärtää, että
tämä olisi olisi tuota se kolumni koski, mutta

693
00:52:40.880 --> 00:52:45.910
esimerkiksi maakuntahistoriassa seppo suvanto
ja on hyvin pätevä esitys esitys, niin hän vaan

694
00:52:45.910 --> 00:52:48.280
toteaa, että on väitetty että se on.

695
00:52:48.280 --> 00:52:53.150
No ehkä minäkään en väitä sen sen enempää.

696
00:52:53.150 --> 00:53:01.140
No tästä pähkinäsaaren rauhasta vielä
voisi mainita sen verran että että

697
00:53:01.140 --> 00:53:05.090
sen puolesta, että tosiaan
täällä pohjoisella osuudella.

698
00:53:05.090 --> 00:53:08.710
Se pointti ei ole ollut vetää
lineaarista rajaa oli se, että

699
00:53:08.710 --> 00:53:13.770
näissä aika selkeissä niin kuin raja öö.

700
00:53:13.770 --> 00:53:19.100
Niin niissä ei välttämättä niin kuin tunneta
tämmöistä tämmöisiä rajaamuistoja elikkä

701
00:53:19.100 --> 00:53:23.400
elikkä semmoista semmoista nimistöä
esimerkiksi mikä on hyvin usein niin kuin jos

702
00:53:23.400 --> 00:53:27.540
on pitkäaikainen raja ollut
jossakin, niin näitähän ei.

703
00:53:27.540 --> 00:53:31.540
Sellaisiahan ei sitä otetaan
rajasaari olla nimeltä tuossa keskellä

704
00:53:31.540 --> 00:53:35.090
kun sinne menee 2 puol
puolen kosket mä mulla ei ole.

705
00:53:35.090 --> 00:53:40.820
Mä en tiedä henkilökohtaisesti, että miten
pitkälle pitkälle historiaa se rajasaari siis

706
00:53:40.820 --> 00:53:45.700
tämmöinen, että joku raja nimi niin
tuota se eitisti todistaa hyvin vähän.

707
00:53:45.700 --> 00:53:48.210
Koska se voi olla mikä
tahansa myöhempikin raja.

708
00:53:48.210 --> 00:53:54.000
Mihin millä viitataan.
Mutta tämmöisiä tämmöisiä ei.

709
00:53:54.000 --> 00:53:59.630
Että pähkinäsaaren rahastahan tunnetaan yksi
todennäköinen aika todennäköisenä pidetty

710
00:53:59.630 --> 00:54:03.770
rajakivi kannaksella oli tämmöinen
päiväkivi, joka on mahdollisesti.

711
00:54:03.770 --> 00:54:07.990
Oli se taas jossain maansiirto
operaatiossa mennä murskaksi, mutta

712
00:54:07.990 --> 00:54:11.680
tosiaan se sitten siellä
pyhäjoen suulla se hanhikivi.

713
00:54:11.680 --> 00:54:18.100
Sinänsä niinku kuvaavaa, että se idän ja
lännen intressit on nykyaikanakin kohdanneet

714
00:54:18.100 --> 00:54:23.100
niin tota on sitäkään ei pidetä kovin kovin
todennäköisenä loppujen lopuksi siinä sitä

715
00:54:23.100 --> 00:54:28.780
kiveä että se olis ollu pähkinäsaaren rauhan
rauhan raja rajamerkki vaikka eikä se todennäköisin

716
00:54:28.780 --> 00:54:34.080
on ollu pyhäjoki se viimeinen kohde että
siihen mä lisäsin varsin naiivin havainnon,

717
00:54:34.080 --> 00:54:36.750
että siinähän niin kuin nähtiin tuossa.

718
00:54:36.750 --> 00:54:42.390
Että se on niin kun kohteesta toiseen
menee se kuitenki niin siinähän on ensi

719
00:54:42.390 --> 00:54:47.010
ensi se patjajoki ja sitte on se pohjoinen
meri tai helsingin meri niin mun naiivi

720
00:54:47.010 --> 00:54:51.640
tulkinta tossa mikä oli tossa mun kartassa
on se et se tarkottaa sitä että että

721
00:54:51.640 --> 00:54:56.530
se on tarkottaa sitä pyhäjoen alku
alkukohtaa ja tavallaan että se pyhäjoki on

722
00:54:56.530 --> 00:54:59.140
ollu kuitenkin jotenkin semmoinen.

723
00:54:59.140 --> 00:55:01.700
Semmoinen kiinnipiste siinä.

724
00:55:01.700 --> 00:55:08.250
No tähän voisi vielä lisätä semmoisen
anekdootin tuhatviisisataa yhdeksänkymmentäviisi

725
00:55:08.250 --> 00:55:14.650
täyssinän rauhan rajaan käynnistä mikä aika
kuvaava eli silloin guiding finski oli Savonlinnan

726
00:55:14.650 --> 00:55:19.260
valtio ja hän valmistautui tähän rajaan käyntiin
ja hänellä on tietysti kokemusasiantuntijat

727
00:55:19.260 --> 00:55:26.290
eli talonpojat siinä ja fincke oli muistaakseni
se oli latinan kielinen versio tästä öö

728
00:55:26.290 --> 00:55:31.530
pähkinäsaaren sopimuksesta mitä tietysti
venäläiset silloin heiluttelivat hyvin mielellään,

729
00:55:31.530 --> 00:55:33.850
koska se oli heille edullinen.

730
00:55:33.850 --> 00:55:37.250
Niin tuota fincke suomensi
sitten tämmöisiä rajapisteitä.

731
00:55:37.250 --> 00:55:43.050
Täällä on oletettavasti särkilahti
siitti karjalankoski kolumnikoski.

732
00:55:43.050 --> 00:55:48.830
Varmaan nämä olis periaatteessa voinu olla olla
savolaisille talonpojalle, mutta se vastaanotto

733
00:55:48.830 --> 00:55:53.210
oli että never heard että ainakaan
nää mitään rajaapisteitä ole ollut.

734
00:55:53.210 --> 00:55:59.680
Niin sekin niinku viittaa siihen, että
tosiaan tää pähkinäsaaren rauhan raja.

735
00:55:59.680 --> 00:56:04.570
Raja tuolla pohjoisessa niin se oli mä
määritelty näihin vesistön solmukohtien

736
00:56:04.570 --> 00:56:08.330
perusteella ja sen koko sen
rauhansopimuksen ideahan oli.

737
00:56:08.330 --> 00:56:13.250
Oli se pää mikä me tiedetään oli
kauppia kauppiaiden reitin turvaaminen

738
00:56:13.250 --> 00:56:20.300
sisämaassa myös myös tässä suomenniemellä.

739
00:56:20.300 --> 00:56:25.200
No sitten niistä tuosta kartalla olevista
seuraava, niin kuin petteri tuossa

740
00:56:25.200 --> 00:56:30.010
mainitsi, niin tuota itse asiassa nää
pähkinäsaaren rauhan mitä me tietää nää

741
00:56:30.010 --> 00:56:34.160
tekstikopiothan on tuhatneljäsataa
luvulta jopa myöhempiä.

742
00:56:34.160 --> 00:56:36.110
Että itse asiassa nää vanhimmat vanhimmat.

743
00:56:36.110 --> 00:56:40.090
Mitä tiedät suomen itäraja on on
itse asiassa pikkasen vanhempia

744
00:56:40.090 --> 00:56:42.440
kuin nuo pähkinäsaaren rauhakopio.

745
00:56:42.440 --> 00:56:48.890
Tää on erittäin kiistelty kohta
elikkä tää on tää Turun maaoikeuden.

746
00:56:48.890 --> 00:56:55.870
Raja rajapäätös joka ollaan määriteltiin
Hämeen ja ja tuon viipurin linnaanien.

747
00:56:55.870 --> 00:57:00.070
Nää niin niin tuota raja ja siinähän
on keski suomessakin ihan sinne vois

748
00:57:00.070 --> 00:57:03.970
kyltin laittaa tonne toivakan
ja kangasniemen rajalle.

749
00:57:03.970 --> 00:57:06.390
Siellä on tuo murat murat vuori.

750
00:57:06.390 --> 00:57:10.690
Mä en muista mikä se nykyisin on, taitaa olla
eriin eri nimellä mut se on kiistaton ja tässä

751
00:57:10.690 --> 00:57:17.450
myöskin se suo suonenjoelle menee ja sitten
se kiistelty kohta on sen jälkeen että suoraan

752
00:57:17.450 --> 00:57:22.810
yli toiselle puolelle lasta koskelle se
tarkoittaa lastukoskea joka on nilsiä nilsiässä

753
00:57:22.810 --> 00:57:28.010
myös niin kuin karjalankoski tai karjalan
maase elikä ja sitä on ollut tulkintaa että mikä

754
00:57:28.010 --> 00:57:31.620
tää karjalan maa on koska
semmoista nyt ei ole.

755
00:57:31.620 --> 00:57:37.140
Että siinä on ollut 3 tulkintaa että tää pohjanlahti
teoria on tulkinnut karjalan maassa elikkä

756
00:57:37.140 --> 00:57:42.780
tarkoittaa itse asiassa sitä läntistä maanselkä
tuonne pyhäjärveen, elikkä sitä rillan kiveen

757
00:57:42.780 --> 00:57:49.150
seutuun mikä mun mielestä on täysin epä
epälooginen looginen tulkinta kaikin puolin sitten

758
00:57:49.150 --> 00:57:53.900
se voisi tietysti olla niin kuin pielisen karjalan
vastainen, mutta sekin on niin kuin jotenkin

759
00:57:53.900 --> 00:57:58.760
sen ajan niin kun näkökulmasta niin kun et mitä
ne lähti sinne sinne niin kun samoamaan sinne

760
00:57:58.760 --> 00:58:03.680
sinne jonnekin sketsiin elikkä tuota moi.

761
00:58:03.680 --> 00:58:08.810
On se on niinku järkäleen gallen
ja tuota muutama muukin tutkija

762
00:58:08.810 --> 00:58:11.690
on ollut sitä, että loogisinta on
se, että se tarkoittaa niin kuin

763
00:58:11.690 --> 00:58:15.230
laveasti laveasti tuota
oulujärven vastaista.

764
00:58:15.230 --> 00:58:18.740
Vastaista tuota maa maanselkä.

765
00:58:18.740 --> 00:58:23.900
Elikkä oleellista tässä on se, että
Turun maaoikeuden oli epäselvää tuosta

766
00:58:23.900 --> 00:58:28.660
siitä nilsiästä pohjoiseen,
että miten tää raja meni että se.

767
00:58:28.660 --> 00:58:33.400
Että, että se vaihtoehtoisesti niinku
selvä oli siihen nilsiän tasalle,

768
00:58:33.400 --> 00:58:37.020
mutta sitte sitte tuota
sinne pohjoisempaan.

769
00:58:37.020 --> 00:58:41.700
Se oli epäselvä ja siitä pitäis
neuvotella venäjän miesten

770
00:58:41.700 --> 00:58:45.160
ja sitten norrbotten
eli pohjalaisten kanssa.

771
00:58:45.160 --> 00:58:48.240
Eli se tarkoittaa sitä että
tää oli erä erämaata ja tämmöstä

772
00:58:48.240 --> 00:58:52.820
yhteistä aluetta selvästi vieläkin.
Elikkä se oli.

773
00:58:52.820 --> 00:58:58.170
Tää on kuvaava dokumentti siinä että täs
tuhatneljäsataa luvulla niinku alkoi sit realisoitunut

774
00:58:58.170 --> 00:59:04.410
rajan määrittelyjen tarve vasta täällä
niinku pohjoisen pohjoisen erämaissa.

775
00:59:04.410 --> 00:59:11.410
No sitten tuo oma maton kontribuutio sitten
en tiedä olenko tyydyttävästi se ratkaissut,

776
00:59:11.410 --> 00:59:16.080
elikkä itse asiassa on vanhin on tämmöinen
niin sanottu rajaaluettelo suomen

777
00:59:16.080 --> 00:59:21.840
tai ruotsin ja novgorodin venäjän
vastaisesta itäraja, joka joka on raapustettu

778
00:59:21.840 --> 00:59:24.400
semmoiseen kyl kuitin toiselle puolelle.

779
00:59:24.400 --> 00:59:29.940
Sitä voi tarkasti dateerata, mutta se on noin
vuodelta tuhatneljäsataa ja siinä siinä on jo

780
00:59:29.940 --> 00:59:35.950
aika tarkka ruotsalaisilla tarkka
käsitys siitä, että on nilsiään tienoille.

781
00:59:35.950 --> 00:59:40.990
On jo useita rajapisteitä verrattuna sitten
tuohon pähkinäsaaren tilanteeseen ja tietysti se

782
00:59:40.990 --> 00:59:45.870
on se linja vedetty sinne vähän vähän tuota
itäänpäin ja mä ainakin uskon, että se on niinku

783
00:59:45.870 --> 00:59:52.170
kuvasta semmoista todellista tilannetta että
mikä se intressiraja on ollu silloin ja tässäkin

784
00:59:52.170 --> 00:59:57.450
on siinä kuvaavat sitä nilsiä tasalta niin
kuin pohjoiseenkin mainitaan kun vaan 2 pistettä

785
00:59:57.450 --> 01:00:03.670
eli tämmöinen mystinen kaktus back taso joka
nyt on yleisesti voisi ajatella että se on pahta

786
01:00:03.670 --> 01:00:07.870
suo ja tätä ei ole aika
semmost tutkimuksessa öö tota.

787
01:00:07.870 --> 01:00:10.560
Pystytty identifioimaan.

788
01:00:10.560 --> 01:00:15.980
Että se on monesti sijoitettu
tuonne jonnekin sinne metsään metsään

789
01:00:15.980 --> 01:00:18.840
sinne maan selälle päin
missä nykyisin on maanselkä.

790
01:00:18.840 --> 01:00:23.260
Elikkä tuota toi kai Kainuun Pohjois
karjalan ja Pohjois savon rajalle.

791
01:00:23.260 --> 01:00:28.520
Mun mielestä se on epä epälooginen, että mitä
ne olisi sinne niinku sivuun sketsiin lähtenyt

792
01:00:28.520 --> 01:00:33.500
kun tuota siinä on se viimeinen rajakohde tässä
kyseisessä luettelossa on hyvin ylimalkaisesti

793
01:00:33.500 --> 01:00:38.780
vaan Pohjanmaa ja mun tulkinta on se että se
tarkottaa että Pohjanmaalla laajasti tarkoitetaan

794
01:00:38.780 --> 01:00:43.460
niinku oulujärveä, että tavallaan
sitä kautta päästään Pohjanmaan.

795
01:00:43.460 --> 01:00:53.010
Ja mä nyt lähdin siitä että tuota tää
paahtaasuo on on on tämmöinen saamelais.

796
01:00:53.010 --> 01:00:57.990
Saamelaistaustainen paahta tarkoittaa tällaista
kallio jyrkänne että ja lähdin sitten etsimään,

797
01:00:57.990 --> 01:01:03.810
että olisiko täällä niin tossa matkusjoella, mikä
on taas sitten hämäläisperäinen etymologiaisesti

798
01:01:03.810 --> 01:01:08.460
tämmöinen vanha vanha vesireitti,
jota on käyttänyt oletettavasti.

799
01:01:08.460 --> 01:01:14.260
Laitettävästi saamelaiset tai lappalaiset
tai miska heitä nyt vois vois kutsua ja.

800
01:01:14.260 --> 01:01:18.530
Ja tuota siinä on tommoinen
nimi nimistö rypäs ja.

801
01:01:18.530 --> 01:01:24.190
Tää on taas sitten sellaista todistelua
jo jota on on ollut paljon aikaisemminkin,

802
01:01:24.190 --> 01:01:28.260
että sataprosenttisesti en voi sanoa, mutta
mun mielestä se oli niin kun jos ajatellaan

803
01:01:28.260 --> 01:01:31.490
sitä keskiajan tapaa
niinku määritellä rajoja.

804
01:01:31.490 --> 01:01:35.070
Niin ne tää olisi niin kuin sillä
tavalla looginen, että se todellakin oli.

805
01:01:35.070 --> 01:01:40.640
Oli vesistöreitin varrella, että sieltä
löytyy semmoisia et jos tuo jyrkkä ois

806
01:01:40.640 --> 01:01:45.630
jotenkin synonyymi tälle paahta sanalle, niin
siellä on myöskin sitten vielä näyttävämpi

807
01:01:45.630 --> 01:01:51.110
jyrkkäkoski tuolla kun mennään vähän
itäänpäin, sillä se ruuan ruuhkia alue ja

808
01:01:51.110 --> 01:01:54.250
en oo voi sanoa sataprosenttisesti sanoo.

809
01:01:54.250 --> 01:01:59.600
Sanoa, tätä käy, mutta tämmösen tämmösen
niinku tuota teorian tästä esitin.

810
01:01:59.600 --> 01:02:07.080
Että tuossa mainitussa kustaa vilkunan nää pohjanlahti
teoriat ehkä ajoi pikkasen kiville joissakin

811
01:02:07.080 --> 01:02:10.560
suhteissa, mutta mikä on hänellä
aina aika hyvinkin mielenkiintoista.

812
01:02:10.560 --> 01:02:15.810
Öö todistelua edelleenkin, että hän
ko korostaa nimenomaan tän pyyntiä

813
01:02:15.810 --> 01:02:18.670
alkuperäisväestön
lappalaisten saamelaisten.

814
01:02:18.670 --> 01:02:22.410
Miksi heitä kutsutaan niin
he heidän niin kuin tuota.

815
01:02:22.410 --> 01:02:28.230
Merkitystä, että he on jo on tosiaan niin
kun tuntenut hyvin nämä vesireitit ja ja

816
01:02:28.230 --> 01:02:35.850
sitä nimistöä on paljon niinku
tietään esimerkiksi Pohjois Savossa.

817
01:02:35.850 --> 01:02:39.250
No sitten muutama sana tuosta.

818
01:02:39.250 --> 01:02:47.510
Tästä Hämeen ja savon savo on tuota heimorajasta,
joka oikeastaan ainoa semmoinen keskiaikainen

819
01:02:47.510 --> 01:02:52.950
rajaprosessi, mistä me vähän tiedetään
siitä prosessista, elikkä se syynä oli tuota

820
01:02:52.950 --> 01:02:58.130
voisiko sanoa tämmöinen erämaan sodan
syttyminen joka liittyi siihen että savolaiset

821
01:02:58.130 --> 01:03:03.840
expansion tällainen taloudellinen expansion
lähinnä ehkä niin kuin tämä käsken polttava

822
01:03:03.840 --> 01:03:09.930
käske ja polttava savolaisuus kaskenpoltto
polton intensiivinen kaskenpoltto levisi

823
01:03:09.930 --> 01:03:11.850
tuonne pohjoiseen päin ja.

824
01:03:11.850 --> 01:03:16.910
Se törmäsi sitten tähän taas hämäläisten
perinteiseen tämmöiseen eräerään

825
01:03:16.910 --> 01:03:21.120
nautitaan ja siitä tuntui
syntyi sitte kovaa kahnausta.

826
01:03:21.120 --> 01:03:24.180
Jota, jota sitten otettiin.

827
01:03:24.180 --> 01:03:26.640
Ratkaisemaan puolueettomat selvitysmiehet.

828
01:03:26.640 --> 01:03:31.160
Elikkä pohjalaiset selvitysmiehet tuli
tuolta Oulun ilmeisesti oulunjärven

829
01:03:31.160 --> 01:03:35.850
vene veneillä tulivat ja
vettä lähinnä vesireittejä.

830
01:03:35.850 --> 01:03:40.510
Myöten sitten kävivät läpi tätä
jykevät samaa selville, että

831
01:03:40.510 --> 01:03:45.440
minkä mikä tää
intressipiirin raja raja on.

832
01:03:45.440 --> 01:03:49.280
Ja tässä semmoinen
oleellinen oleellinen on se.

833
01:03:49.280 --> 01:03:53.690
Se että tuota tää
osoittaa tää prosessi että.

834
01:03:53.690 --> 01:03:59.400
Että mikä tää keskiaikaisen rajan luonne on, että
vaikka tohon me piirretään tommonen– että sieltä

835
01:03:59.400 --> 01:04:04.370
ja siihen menee niin semmoista tääkään ei ole
semmoinen lineaarinen raja vaan siinä niin kuin

836
01:04:04.370 --> 01:04:12.440
jaettiin oravin metsiä ja kalavesiä että että sul
sulle mulle ja tuota se sehän ei sitten tyydyttänyt

837
01:04:12.440 --> 01:04:17.160
osapuolia tää vaikka se oli ajan oloissa hyvin
poikkeuksellista että lähdettiin niinku se oli

838
01:04:17.160 --> 01:04:23.570
massiivinen pitää järjestää kaikki keskitykset niille
porukoille ja muuta ja ja se oli hyvin poikkeuksellinen

839
01:04:23.570 --> 01:04:25.690
ja sitten nää vielä valitti.

840
01:04:25.690 --> 01:04:27.880
Sekä savolaiset että hämäläisten.

841
01:04:27.880 --> 01:04:34.260
Tää ei ole hyvä kuningaskaar knutsson kaarle
knuutinpoika niin niin selvästikin kirjeitään

842
01:04:34.260 --> 01:04:40.520
päätellen niin kuin suutahti aika lailla,
että pitäkää tunkkinne ja hän antoi sitten

843
01:04:40.520 --> 01:04:46.430
uuden uuden tuomion, joka oli vähän
tämmöinen selväpiirteinen elikkä vetisen tonne

844
01:04:46.430 --> 01:04:52.710
nilkkaan ja tuohon noin isoihin vesistöihin
ja tuota öö toi itse asiassa vähän tuo

845
01:04:52.710 --> 01:04:55.720
pohjoisraja ja jotenkin silleen auki.

846
01:04:55.720 --> 01:05:00.600
Että me ei taas tiedetä, että mikä tää idea
tässä on ollu ollu tarkalleen, että oliko sitte

847
01:05:00.600 --> 01:05:07.060
kuitenkin niin, että tuo aikasempiin raja
selvitys jotenkin jäi voimaan voimaan.

848
01:05:07.060 --> 01:05:11.340
Siihen esimerkiksi viittaa se, että tota
tämmöistä tämän vuoden 14 neljäkymmentäkuusi

849
01:05:11.340 --> 01:05:16.650
rajankäynnin nimistö on paljon säilynyt
esimerkiksi jossain kiuruveden veden tuota

850
01:05:16.650 --> 01:05:21.120
tienoilla, että jos se ois ollu merkityksetön
tuo pohjalaisten rajankäynti, niin

851
01:05:21.120 --> 01:05:25.090
ehkä ne ois hävinny sitte ne nimistöstä.

852
01:05:25.090 --> 01:05:29.110
Että siinä jää vähän semmoinen kuva
tosiaan, että kuningas veti sitten suoraan

853
01:05:29.110 --> 01:05:33.020
kun se muuten jotenkin tuntuu epäloogiselta,
koska hän oli erityisesti aika kriittinen

854
01:05:33.020 --> 01:05:36.910
savolaisia kohtaan ja tuota sittenhän
kuitenkin tuon rajan näytti vetävän niinku

855
01:05:36.910 --> 01:05:42.490
savolaisille vähän eri
öö tuota edullisemmin.

856
01:05:42.490 --> 01:05:45.170
Mutta se.

857
01:05:45.170 --> 01:05:52.200
Mutta tässä niin kun mäkin kävin, kävin noi
dokumentit läpi läpi ja yritin identifioida

858
01:05:52.200 --> 01:05:56.220
näitä paikkoja, niin tässä on
edelleenkin kansalaistieteen epaikkaa.

859
01:05:56.220 --> 01:05:59.710
Esimerkiksi en minä voi sanoa, että
mikä se päätepiste sillä pohjoisessa

860
01:05:59.710 --> 01:06:02.510
tuo kallion vuori oli
todennäköisesti se jossain vie.

861
01:06:02.510 --> 01:06:06.190
Vieremän alueella on, että
paikallistuntemusta kenellä

862
01:06:06.190 --> 01:06:10.190
on niin vois hyviä esimerkkejä tuota.

863
01:06:10.190 --> 01:06:15.710
Esimerkkejä tai voisi hyviä ehdotuksia otettais
vastaan et mä olin että kallion vuori vaan

864
01:06:15.710 --> 01:06:21.850
on tuota tämmösen korkean mäkin
muodostelman alla jo jota sanotaan maanselän.

865
01:06:21.850 --> 01:06:27.850
No tässäkin oli se, että tää pohjanlahti teorian
kannattajat niinku puhuu ajattelee sitkeästi

866
01:06:27.850 --> 01:06:31.270
että se jos se pyhäjärven vastainen maa se
elikkä, mutta mun mielestä se nyt jotenkin

867
01:06:31.270 --> 01:06:35.920
epäloogista kun katsoo niitä
muita kartta karttapisteitä.

868
01:06:35.920 --> 01:06:42.400
Todennäköisesti se kuitenkin on tää
oulunjärven vastainen vastainen tuota.

869
01:06:42.400 --> 01:06:48.040
Vastainen raja no siis no sen verran
vaan lyhyesti sitten tää päätepiste elikkä

870
01:06:48.040 --> 01:06:52.300
tosiaan tää täyssinän rauhan raja, niin
oikeastaan on ensimmäinen tämmöinen sillä

871
01:06:52.300 --> 01:06:56.200
tavalla vähän moderni raja, että se on
sillä tavalla lineaarinen, että siellä

872
01:06:56.200 --> 01:07:00.590
todella sitten mentiin sinne metsän
metsän puolelle käymään sitte ja jakamaan

873
01:07:00.590 --> 01:07:03.680
selkeästi valtakuntien välisiä alueita.

874
01:07:03.680 --> 01:07:06.610
Mut siitäkin on semmoinen aika kuvaava.

875
01:07:06.610 --> 01:07:11.710
Sehän on säilynyt aika hyvin noi dokumentit
siitä ruotsalaisten rajanvaltuuskunnan

876
01:07:11.710 --> 01:07:15.870
kirjeenvaihdosta keskenään ja myöskin
jonkun verran verran tuota vastapuolen

877
01:07:15.870 --> 01:07:19.430
kanssa ja siellä oli
aikamoisia kiistoja kiistoja.

878
01:07:19.430 --> 01:07:24.370
Vähän huvittavia että oli selvää, että
nämä esimerkiksi ruotsalaiset rajan kävijät

879
01:07:24.370 --> 01:07:28.780
niin oli hyvin haluttomia nää aatelisherra
niin lähtemään minnekään sinne kovin

880
01:07:28.780 --> 01:07:33.170
kovin erämaihin, että esimerkiksi
semmoinen riita syntyi.

881
01:07:33.170 --> 01:07:38.630
Kun saatiin se raja raja tota tuonne
pisamaelle elikkä sinne nilsiän tasalle tasalle

882
01:07:38.630 --> 01:07:43.230
niin sen jälkeen olisi pitänyt se seuraava
komissio oli tuota mikä tarkoituksena oli

883
01:07:43.230 --> 01:07:46.350
Lapin raja selvittää, niin se
oli tullut sieltä vesistöreittejä.

884
01:07:46.350 --> 01:07:52.030
No ne Kuhmon seudulle ja siihen jää semmoinen
niinku varmaan toistasataa kilometriä

885
01:07:52.030 --> 01:07:56.790
sen pistämään ja kuuman väliin ja kukaan
ei halunnu lähteä sinne sinne ja siitä

886
01:07:56.790 --> 01:08:01.430
tuli hirveä kiista ja sitten se jää myös
semmoinen kuva että se ei myöskään tämä

887
01:08:01.430 --> 01:08:04.070
kyseinen elämääosuus ei
hirveästi kiinnostanut.

888
01:08:04.070 --> 01:08:10.840
Sen enempää ruotsalaisia kuin venäläisiä, että
joku semmoinen talo talonpoika nimismies talvisalo

889
01:08:10.840 --> 01:08:15.640
nimismies sitten lopulta lopulta saa jonkun
talon jotain talonpoikia mukaan ja venäläisiltä

890
01:08:15.640 --> 01:08:22.940
oli saman tasoinen edustus edustus
edustus, että se oli aika kuvaava.

891
01:08:22.940 --> 01:08:26.990
No sitten tuota tän.
Tän.

892
01:08:26.990 --> 01:08:32.610
Rajoista sitten tähän muutama sana sitten
tästä tärkeimmästä rajojen muodostajasta.

893
01:08:32.610 --> 01:08:38.350
Elikkä tässä on tullut jo esille se, että
nimenomaan tää asutus intressi on se joka muovasi

894
01:08:38.350 --> 01:08:45.670
näitä näitä rajoja ja sillä tavalla
myöskin hallitsijoiden näkökulmasta, että.

895
01:08:45.670 --> 01:08:49.450
Että tuota he on oli kiinnostunut
ensisijaisesti, että verotettavista

896
01:08:49.450 --> 01:08:53.370
talonpojista, että jos niitä oli niin
silloin herää sitä rajaisi intressiä

897
01:08:53.370 --> 01:08:57.090
niitten määrittely ja myöskin konfliktit.

898
01:08:57.090 --> 01:09:02.650
Tää on niinku se se moottori
tässä raja rajaprosessissa.

899
01:09:02.650 --> 01:09:04.610
Ja tuota.

900
01:09:04.610 --> 01:09:08.440
Se on sitten hyvä kysyä sitten, että mitä
itse asiassa kun äsken kysytte, että mitä me

901
01:09:08.440 --> 01:09:13.570
rajalla tarkoitetaan, että se on vähän eri
asia asia kuin mitä me nykyisin ymmärretään,

902
01:09:13.570 --> 01:09:19.010
niin myös tää asutus on joskus vähän
suoraviivaisesti mietitään mietitään niin, että se

903
01:09:19.010 --> 01:09:22.270
asutus tarkoittaa nimenomaan
veroa maksavaa taloon poikaan.

904
01:09:22.270 --> 01:09:27.640
No näinhän ei tietysti tietysti ollut, että
siellä asuu paljon muuta muutakin porukkaa.

905
01:09:27.640 --> 01:09:32.750
Ja ja sitten erityisesti halusin
korostaa sitten sellaista sellaista

906
01:09:32.750 --> 01:09:38.430
tuota keskiajan vielä tuhatviisisataaluvun
yhteydessä, että erittäin

907
01:09:38.430 --> 01:09:41.950
tärkeätä oli tämä eräviljelykulttuuri.

908
01:09:41.950 --> 01:09:50.310
Elikkä se se on vähän tulkinnanvaraista,
että että tuota mitä asuuko joku vakinaisesti

909
01:09:50.310 --> 01:09:56.360
jossain Pohjois Savossa, koska jos
tuota eräänviljelyn on on sitä että.

910
01:09:56.360 --> 01:10:00.680
Että tavallaan kausiluontoisesti tai
joskus pidemmänkin aikaa niin lähdetään.

911
01:10:00.680 --> 01:10:06.340
Lähdetään sinne erää erää erääpalstoilla
jota on vaan vallattu sieltä

912
01:10:06.340 --> 01:10:10.720
pohjoisesta, joskus jopa
satojen kilometrien päähän.

913
01:10:10.720 --> 01:10:14.720
Ja tää tästähän me itse asiassa hirveän
tie paljon tarkkaan taas tiedetä kun

914
01:10:14.720 --> 01:10:19.080
se menee asiakirjojen ulkopuolelle, että
minkälainen tää eräkulttuuri on ollut,

915
01:10:19.080 --> 01:10:22.040
että sitä on varmasti
ollu sekä kausiluontoista.

916
01:10:22.040 --> 01:10:24.580
Tästä on ihan todisteitakin
tuhatviisisataa luvun puoliväliä.

917
01:10:24.580 --> 01:10:27.510
Esimerkiksi ruotsalaiset virkamiesten
kirjeenvaihtoa, jossa ei niin kuin

918
01:10:27.510 --> 01:10:30.050
toteaa, että meidän on pakko
vetää tää käräjäkierros.

919
01:10:30.050 --> 01:10:35.820
Tässä nyt läpi ennen ennen kuin savolaiset
kaikki lähtee sinne sinne erä erämaailleen.

920
01:10:35.820 --> 01:10:39.740
Ja tässä on myöskin tietysti
eri erilainen kulttuuri.

921
01:10:39.740 --> 01:10:43.920
Tää niin kun keski suomenkin
näkökulmasta tää hämäläinen.

922
01:10:43.920 --> 01:10:49.420
Erä erään käyntiin ja sit tää savolainen erää
viljely jossa jossa tavallaan tää kaskenpolttoa

923
01:10:49.420 --> 01:10:54.370
nousee koko ajan niinku niinku
tärkeimmäksi että se ehkä se hämäläinen.

924
01:10:54.370 --> 01:10:58.860
Erään erään käyntiin olisit
enemmän semmosta kausiluonteista.

925
01:10:58.860 --> 01:11:00.660
Ja se sitten vaikutti.

926
01:11:00.660 --> 01:11:05.520
Vaikutti siihen, että nimenomaan tää
savolainen asu asutus oli ekspansiivinen ja

927
01:11:05.520 --> 01:11:12.000
tunki myös tänne keskisuomen
puolelle hyvin, hyvin voimakkaasti.

928
01:11:12.000 --> 01:11:17.080
Eli ehkä siinä myöskin tän vanhan
kirjallisuuden käsitys oli, että puhutaan

929
01:11:17.080 --> 01:11:20.430
uudisasukastuksesta niin se se
on nyky nykyisin niinku ollaan.

930
01:11:20.430 --> 01:11:23.310
Siinä varovaisempia,
että tää on ehkä hyvä.

931
01:11:23.310 --> 01:11:28.960
Öö erottaa tää uudis asutuksen ja erään
viljelyn käsite uudisasukas oli sellaista,

932
01:11:28.960 --> 01:11:34.400
että selvästi mentiin niinku uudelle
alueelle tuosta vaan vaan joko niinku pakosta

933
01:11:34.400 --> 01:11:38.450
tai vapaaehtoisesti esimerkiksi niinku
Kainuun asuttaminen oli semmoinen tyypillinen

934
01:11:38.450 --> 01:11:42.900
se kruunujohtoinen et sinne niinku aika
lailla sitte mentiin tai jopa pakotettiin

935
01:11:42.900 --> 01:11:44.800
ihmisiä että lähdette tuonne.

936
01:11:44.800 --> 01:11:49.200
Tai sitten tää savolaisten keskisuomeen
tulo tai niin kuin pohjanmaanrajojen

937
01:11:49.200 --> 01:11:53.330
puolelle niin siinä oli tämmöistä uusijat
puhua uudis asutuksesta, mutta sitten

938
01:11:53.330 --> 01:11:57.940
taas esimerkiksi Pohjois
savon asuttaminen mitä arvo mm.

939
01:11:57.940 --> 01:12:03.860
Söin se klassinen väitöskirja niin se se taas
enemmän perustui tälle erään viljelylle elikkä

940
01:12:03.860 --> 01:12:09.940
elikkä tavallaan sieltä niin kun aina joku
jäi ilmeisesti vakinaisesti asumaan sinne sinne

941
01:12:09.940 --> 01:12:15.320
tuota Iisalmen tienoille vaikka
vakinaisesti aikaisemmin asu.

942
01:12:15.320 --> 01:12:19.630
Asuu juvalla ja tämä itse
asiassa selittää aika hyvin.

943
01:12:19.630 --> 01:12:25.640
Tää on tunnettua tarinaa tää klemetti kirjurin
tarina elikkä klemettikirjuri tämä Savonlinnan

944
01:12:25.640 --> 01:12:30.710
botit kun 15 neljäkymmentäluvulla laittoi kirjoille
ja joutu joutui sitten aikamoiseen konfliktiin

945
01:12:30.710 --> 01:12:36.480
talonpoikien kanssa ja rakensi
tämän rakennutti talvisalon kartanon.

946
01:12:36.480 --> 01:12:38.280
Niin niin.

947
01:12:38.280 --> 01:12:41.890
Kysymyshän oli tosiaan siitä,
että ehkä ehkä klemettikirjuri.

948
01:12:41.890 --> 01:12:45.280
Vähän ihmetteli sitten kun hän
tuli virkaan että nää tää porukkahan

949
01:12:45.280 --> 01:12:48.680
täällä asuu vakinaisesti täällä
jossain Iisalmessa, että miksi sinä

950
01:12:48.680 --> 01:12:52.800
teit veroteta veroteta
myöskin talon poikina?

951
01:12:52.800 --> 01:12:56.720
Elikkä siis nykyisin vois sanoa että
tää nykytutkimuksen kuva on se, että tää

952
01:12:56.720 --> 01:13:00.870
Pohjois savo on asuttaminen oli että se
ei oo kysymys on tämmöistä uudisasukas

953
01:13:00.870 --> 01:13:04.660
uudisverotusta teoriasta enemmänkin,
että ne oli asunutkin itse asiassa siellä

954
01:13:04.660 --> 01:13:10.180
hyvin pitkään käytännössä, mutta sitte
ruotsin kruunu pakkaset äkkäsi että täällähän

955
01:13:10.180 --> 01:13:19.950
nää voitas verottaa näitä talonpoikia.
Mutta mutta.

956
01:13:19.950 --> 01:13:24.690
Tää on vielä vähän semmoinen kysymys
sitten että että meiltä puuttuu ei tunneta.

957
01:13:24.690 --> 01:13:26.840
Olisi esimerkiksi niinku paleoekologia.

958
01:13:26.840 --> 01:13:31.390
Tutkimus olisi hyvä hyvä, mutta se ei ole
ylettynyt ihan näihin esimerkiksi savon

959
01:13:31.390 --> 01:13:34.110
pohjoisosiin, että voitais
katsoa, että miten siellä on mm.

960
01:13:34.110 --> 01:13:36.330
Ja miten vakinaisesti siellä on.

961
01:13:36.330 --> 01:13:43.410
On viljelty sinänsä ihan historiallisesti
pätevä kuvaa myös, että todellakin niin kuin.

962
01:13:43.410 --> 01:13:46.170
Jos sielläkin on tää perinteinen
pähkinäsaaren rauhan raja.

963
01:13:46.170 --> 01:13:50.200
Mitä tää novgorod hahmo siellä tää
venäjän hahmo osoittaa niin näin

964
01:13:50.200 --> 01:13:55.980
todellakin niin kun venäjä venäjähän
tuota tietysti alkoi ekspansiivinen

965
01:13:55.980 --> 01:14:01.860
keisari tai venäjäsaari
niin moskovan niin.

966
01:14:01.860 --> 01:14:05.640
Niin todellakin teki sen tulkinnan,
että tää pähkinäsaaren rauha ja

967
01:14:05.640 --> 01:14:09.640
otetaan kirjaimellisesti, vaikka
sillon ehkä aikalaiset estää ne ajatellu

968
01:14:09.640 --> 01:14:12.710
ja se on tietysti heille heille edullinen.

969
01:14:12.710 --> 01:14:18.410
Ja tosiaan se on totta, että moskova
moskova tuota cariitti kääkaamista

970
01:14:18.410 --> 01:14:21.770
tästä tavisalmen kartanon perustamisesta.

971
01:14:21.770 --> 01:14:27.140
Sen ideahan oli sama kuin aikanaan olla
olavinlinnassa elikkä ennen vanhaan ehkä ajateltiin

972
01:14:27.140 --> 01:14:32.860
niin, että että se oli niin kuin
tämmöinen vai linnoitus idän uhkaa vastaan.

973
01:14:32.860 --> 01:14:35.120
Mutta ehkä se nykytutkimus näkee.

974
01:14:35.120 --> 01:14:40.220
Ei se ehkä niin, että tavallaan niin, että
ruotsin kruunu perusti myös tavis kartanon

975
01:14:40.220 --> 01:14:44.980
siksi, että sillä alueella oli jo vakituista
asutusta niin paljon, että et semmonen

976
01:14:44.980 --> 01:14:50.220
oli ylipäänsä mahdollista perustaa ja
tavallaan sai sen jalan jalansijan sinne sinne

977
01:14:50.220 --> 01:14:56.730
ja tehosti tällä tavalla
näitä vero veronkeräys.

978
01:14:56.730 --> 01:14:58.750
Elikkä.

979
01:14:58.750 --> 01:15:04.650
Elikkä täs on ihan dokumentissa
tentissä kuvattu tää.

980
01:15:04.650 --> 01:15:09.740
Konfliktin, mikä syntyi
kun kruunu kruunu tavallaan.

981
01:15:09.740 --> 01:15:16.440
Lännessä Hämeessä hän tavallaan kruunu
peruutti nää nää tuota erämaaomistukset

982
01:15:16.440 --> 01:15:18.720
ja samaa samaa, että samahan tapahtui.

983
01:15:18.720 --> 01:15:21.050
Periaatteessa tosiaan Savossa.

984
01:15:21.050 --> 01:15:26.470
Että se ero nyt oli vaan siitä että ne Savossa
tosiaan oli nää aika paljon siirtynyt nää

985
01:15:26.470 --> 01:15:32.660
talonpojat ja monet asumaan käytännössä
sinne entisille erä erämaailleen.

986
01:15:32.660 --> 01:15:34.920
Mutta siitä tuli pitkään pitkään.

987
01:15:34.920 --> 01:15:38.580
Tää hieritalo on poikia
että että tuota ei katso että

988
01:15:38.580 --> 01:15:43.020
verotus tietysti ei kevene koskaan että.

989
01:15:43.020 --> 01:15:46.980
Mutta siis tää mun mielestä aika hyvin
kuvaa kuvaa sitä, että kysymys oli tosiaan,

990
01:15:46.980 --> 01:15:51.560
että nämä määriteltiin nää
asukkaat talon talon pojiksi.

991
01:15:51.560 --> 01:15:56.490
No tosiaan.
Tosiaan täällä keskisuomen suunnassa.

992
01:15:56.490 --> 01:16:01.380
Suunnassa nää peruutettiin nää
erä eräomistukset siellä on.

993
01:16:01.380 --> 01:16:06.860
No sieltä on helposti luettava ensimmäisenä
konnevesi näyttää lukema siellä ja sitte.

994
01:16:06.860 --> 01:16:11.740
Sitten tuota toi viimeinen
taisi olla mikä sun eat lakko?

995
01:16:11.740 --> 01:16:13.640
Lähtikö se oli?

996
01:16:13.640 --> 01:16:19.680
Tää oli mun ymmärtääkseni tota nykyisellä
konginkankaalla kun täällä thomas Henriksson,

997
01:16:19.680 --> 01:16:24.450
tuomas henrikin poika niin oli lisää
nimeltään konk niin siitä on ajateltu että

998
01:16:24.450 --> 01:16:28.800
siitä on tullut tää
konginkangas niin hänenkin tuota.

999
01:16:28.800 --> 01:16:33.510
Erämaassa oli tässä
tässä sitten liipasimella.

1000
01:16:33.510 --> 01:16:37.470
No sitten sitä terävien merkityksestä.

1001
01:16:37.470 --> 01:16:43.090
Aika kuvaava fakta se, että että kun vuonna
15 seitsemänkymmentäyksi kannettiin, niin kun

1002
01:16:43.090 --> 01:16:50.610
koko maassa hop valtakunnassa hopeaveroa, niin
yllätysyllätys Pohjois savon pohjoisimman Savoon

1003
01:16:50.610 --> 01:16:55.350
talonpojat oli Savossa hyvin,
hyvin niin kuin savon varakkaimpia.

1004
01:16:55.350 --> 01:16:57.250
Kun voisi ajatella että
se olisi toisinpäin.

1005
01:16:57.250 --> 01:17:01.170
Jos se olisi tämmöinen, niin sanottu
uudisasukasalue elikkä tosiaan

1006
01:17:01.170 --> 01:17:04.810
toi joensuulainen kollega ismo björn
joka on väitöskirjassa on tutkinut

1007
01:17:04.810 --> 01:17:07.920
metsien käytön pitkää linjaa suomessa.

1008
01:17:07.920 --> 01:17:12.220
Niin tuota hän on luonnehtinut tätä
erääviljelyä oli menestyksekäs strategia

1009
01:17:12.220 --> 01:17:15.410
ja se kyllä pitää paikkansa
ja siellä on tuttuja nimiä.

1010
01:17:15.410 --> 01:17:21.310
Siellä on elikkä tää niskasen suku on
hyvin tunnettu savon puolella Pohjois

1011
01:17:21.310 --> 01:17:26.840
Savossa ja miksi täällä keskisuomessa ja
niskasen nimenomaan oli erä terävilläelija

1012
01:17:26.840 --> 01:17:30.650
suku ja hyvin menestyksekäs
sellainen sellainen.

1013
01:17:30.650 --> 01:17:32.850
Öö.

1014
01:17:32.850 --> 01:17:37.670
Tässähän on tuossa lopuksi vielä vähän
tuosta geneettisen tutkimuksen annista

1015
01:17:37.670 --> 01:17:43.010
tälle asutushistorialle, niin nythän on dna
tutkimukset todentanut sen, mikä asiakirjoista

1016
01:17:43.010 --> 01:17:47.410
näyttikin, että niskasen
kuuluu hännisen sukuun.

1017
01:17:47.410 --> 01:17:50.360
Eli se on tavallaan tämmöisen
hanni hännisen suvun.

1018
01:17:50.360 --> 01:17:54.180
Älä alahaara.

1019
01:17:54.180 --> 01:17:59.120
Mun omakohtainen tulkinta sitten
tuosta nimestä on, että se ei

1020
01:17:59.120 --> 01:18:02.860
liity fyysiseen ominaisuuteen
vaan tuota tähän.

1021
01:18:02.860 --> 01:18:06.450
Tähän pesäpaikkaa täällä Pohjois
Savossa elikkä pielavedellä elikkä

1022
01:18:06.450 --> 01:18:10.650
elikkä he asuu virran niskalla
sävyjä virran niskalla.

1023
01:18:10.650 --> 01:18:15.140
Tää on mun mun tulkinta että mistä
tää on tullu koska nää nää ensimmäiset

1024
01:18:15.140 --> 01:18:19.390
niskasen asiakirjojen ensimmäiset
niskaset on on keskittynyt tälle tälle

1025
01:18:19.390 --> 01:18:24.530
asu alueelle ja tää on todella nää
esimerkiksi näkyy niin kun nää niskasen

1026
01:18:24.530 --> 01:18:27.940
tuota kun on tätä
tuhatviisisataaluvun turkissa.

1027
01:18:27.940 --> 01:18:32.210
Kantola luetteloita on vielä joitakin
niin näkyy esimerkiks tää joita sulle

1028
01:18:32.210 --> 01:18:37.630
just tää antti niskanen joka oli hyvin
paljon toimittanut kruunulle turkiksia

1029
01:18:37.630 --> 01:18:41.770
et niitäkin vielä saatiin saatiin
pohjoisesta sisässä suomesta vaikka se oli

1030
01:18:41.770 --> 01:18:50.510
aika lailla väistyvä
väistyvä tuota herkku.

1031
01:18:50.510 --> 01:18:55.620
No tosiaan tää tää tuota.

1032
01:18:55.620 --> 01:19:01.220
Moottori moottori täällä sisämaassa oli
tää käskiviljelyn intensiivioituminen ja

1033
01:19:01.220 --> 01:19:06.040
ja siihen liittyy tää tää on tunnettua
tar tarinaa tää huhtaviljely elikkä elikkä

1034
01:19:06.040 --> 01:19:12.710
tällä huhtatekniikalla päästiin päästiin
näitä albumeja sitte hyödyntämään ja ja

1035
01:19:12.710 --> 01:19:17.250
elikkä tämän tekniikan sitten salo savolaiset
hallitsi mistä se on tullut ja milloin

1036
01:19:17.250 --> 01:19:21.460
se on otettu käyttöön niin sitä ei oikee
oikee oo varma varmaa tietoo et se on

1037
01:19:21.460 --> 01:19:24.250
jostain Pohjois venäjältä se on.

1038
01:19:24.250 --> 01:19:28.810
Omaksuttu, mutta tosiaan
siinä vaiheessa kun.

1039
01:19:28.810 --> 01:19:33.250
Tosiaan tuli painetta väestöstäisista
ja sodankäynninllisistä

1040
01:19:33.250 --> 01:19:35.780
syistä syistä siirtyä pohjoisen erämaihin.

1041
01:19:35.780 --> 01:19:38.300
Niin tää tietysti oli se.

1042
01:19:38.300 --> 01:19:46.040
Se tuota strategia tää käske kaskenpoltto
tässähän on nää 100 kertaan öö siteeratun vanhat

1043
01:19:46.040 --> 01:19:50.860
veroprosen elvytyksen missä mistä on kans
kai kiistelty vähän että mitä nää tarkoittaa

1044
01:19:50.860 --> 01:19:56.980
että kun näyttäs vai esittävän että savolaiset
olisi niinku kiertäny käskien maidensa mukana

1045
01:19:56.980 --> 01:20:00.280
että olis ollut tämmöinen
kiertotalouskierto asutus.

1046
01:20:00.280 --> 01:20:07.580
Mutta mä luulen että tää käytännössä
tämä tämä kuva kuvaa tätä erääviljelyä,

1047
01:20:07.580 --> 01:20:10.300
että sitä nyt ei välttämättä
sitä asuinpaikkaa.

1048
01:20:10.300 --> 01:20:14.150
Vai vaihdettu niin kuin käskien
mukaan vaan tuota tää kuvaa myöskin

1049
01:20:14.150 --> 01:20:19.080
tätä erä terävillä ely
viljely tuota kulttuuria.

1050
01:20:19.080 --> 01:20:21.950
No sitten vielä tästä.

1051
01:20:21.950 --> 01:20:26.740
Mainitsin tuossa että toi pähkinäsaaren
rauhan raja on erityisesti kiinnostunut myöskin

1052
01:20:26.740 --> 01:20:31.730
viimeaikoina populaation geneetikko ja koska
he on pystynyt kun tyypittellyt näitä vähän

1053
01:20:31.730 --> 01:20:38.450
eri geneettisiin tyyppeihin eri nykysuomialaisia
niin niin tota se perusjako näyttäisi

1054
01:20:38.450 --> 01:20:41.650
menevän hyvin taas sen
pohjanlahti teorian mukaisesti.

1055
01:20:41.650 --> 01:20:45.470
No tässä on sitten vähän
yksityiskohtaisemmin.

1056
01:20:45.470 --> 01:20:50.580
Näitä voi tulla netissä käydä
klikkailemassa varsin varsin niinku hauska.

1057
01:20:50.580 --> 01:20:52.510
Hauskalla tavalla.

1058
01:20:52.510 --> 01:20:56.990
Mutta tässä niinku ei sinänsä historiantutkija
asutushistorian tutkijalla ole sinänsä

1059
01:20:56.990 --> 01:21:02.560
uutta, että siellähän näkyy tommosia niin
kun eri värillä olevia olevia keskittymiä

1060
01:21:02.560 --> 01:21:06.670
esimerkiksi toi vaaleansininen
on tuo Pohjois savon asuttaminen.

1061
01:21:06.670 --> 01:21:08.630
Mitä soininen.

1062
01:21:08.630 --> 01:21:13.510
Ja sitten siitä on vähän tummemman sininen
oikealla OK pohjoisen pohjoiskarjala

1063
01:21:13.510 --> 01:21:15.910
ei mikään yllätys, että
sinne siirryttiin paljon.

1064
01:21:15.910 --> 01:21:18.150
Se on läheinen tuon pohjoissavon kanssa.

1065
01:21:18.150 --> 01:21:25.080
Sitten Kainuu on tunnettu varsin niin kun.
Varsin niin kun.

1066
01:21:25.080 --> 01:21:30.760
Oma populaationsa, joka johtuu muun muassa
tästä tästä mainitusta Kainuun asuttamista,

1067
01:21:30.760 --> 01:21:37.830
josta jorma keränen aikanaan teki
kaheksankytluvulla väitöskirjan.

1068
01:21:37.830 --> 01:21:43.310
Eli siinä niinku et tavallaan populaation
genetiikka sinänsä niin se kun operoi operoi

1069
01:21:43.310 --> 01:21:48.050
tuota väestöjen tasolla niin se ehkä niinku
historiantutkijan kannalta kannalta on

1070
01:21:48.050 --> 01:21:54.880
vähän niinku sillä tavalla kärkeen kärkee
väline, mutta sitten nykyisin uusi kansa

1071
01:21:54.880 --> 01:21:59.930
kansalaistieteen muotoiselle näyttää olevan
tämä geneettinen sukututkimus, että ihmiset

1072
01:21:59.930 --> 01:22:05.830
on innostunut ottamaan tätä geeni geenitestejä
ja tää on kieltämättä niin mielenkiintoinen,

1073
01:22:05.830 --> 01:22:07.900
että itsekin tuli semmoinen.

1074
01:22:07.900 --> 01:22:14.560
Sellainen otettua ja sillä kyllä sillä semmoista
rele relevanssia tanssia on on myöskin asutushistorian

1075
01:22:14.560 --> 01:22:18.990
kannalta, mutta se vaan edellyttää sitä, että
todella sitä tietoa on paljon ja ne on paljon

1076
01:22:18.990 --> 01:22:24.960
niitä jotka ottanut tuota öö tän geenitestiä myöskin
semmosia jotka on niinku tehny sitä sukututkimusta

1077
01:22:24.960 --> 01:22:31.320
niin kau kaul kauas kun tuota asiakirja lähtee
tuota ylettyy et mikä on mikä on sun vanhin

1078
01:22:31.320 --> 01:22:35.600
tunnettu tunnettu esi esi isä.

1079
01:22:35.600 --> 01:22:41.220
Tässä nyt on yksi yksi esimerkki ja
siinäkin nähdään, että niinku siinähän

1080
01:22:41.220 --> 01:22:46.100
on taas se pähkinäsaaren rauhan raja
tulee niin kun yksittäisen yksittäisen

1081
01:22:46.100 --> 01:22:49.260
tuota testin ottajan tulokseksi.

1082
01:22:49.260 --> 01:22:52.230
Eli tää nyt tarkoittaa sitä, että.

1083
01:22:52.230 --> 01:22:56.990
Että tässä on tuota niin
sanottua hoplo tyyppiä.

1084
01:22:56.990 --> 01:23:04.690
Eli tää tässä niin kun suositun on tää
mies kromosomi eli kromosomin tutkimus,

1085
01:23:04.690 --> 01:23:09.590
koska se sen mutaatioiden perusteella
niitä voidaan ajoittaa ja sitten voidaan

1086
01:23:09.590 --> 01:23:14.710
voidaan liittää sitten myöskin asiakirjalla
lähteisiin hyvällä hyvällä tuurilla

1087
01:23:14.710 --> 01:23:20.650
sitten että mitkä sukunimet ja mutaatiot
käy sitten yksi niin tässä on tämmöinen

1088
01:23:20.650 --> 01:23:23.510
mieslinja tullut tuolta isä linja tuolta.

1089
01:23:23.510 --> 01:23:30.110
Skandinavian puolelta eli edustaa tätä aplo
tyyppiä, että suomessahan on nyky suomalaisista

1090
01:23:30.110 --> 01:23:36.810
miehistä 6 noin kuuskyt prosenttia edustaa tyyppiä
elikkä se se on tää siperiasta tullu porukka

1091
01:23:36.810 --> 01:23:42.580
ja sitte kolkyt noin kolkyt prosenttia sitte tätä
ii tyyppiä mikä on länsi suomessa sitte yleisempi

1092
01:23:42.580 --> 01:23:48.290
yllätys yllä sitä suomessa vähän niinku harvinaisempi
ja sitten ehkä 10% on sitten näitä kaikkia

1093
01:23:48.290 --> 01:23:53.560
muita kun ei täällä nyt kuitenkaan missään umpiossa
ole eletty, elikkä vähän joka puolelta kuitenkin

1094
01:23:53.560 --> 01:23:56.940
jo suomeenkin tullu porukkaa.

1095
01:23:56.940 --> 01:24:02.000
Niin tässä tää mies tai isä linja
on ollut sitten rautakaudella

1096
01:24:02.000 --> 01:24:05.150
tuolla Hämeen Pirkanmaan seudulla.

1097
01:24:05.150 --> 01:24:11.720
Tullut joskus ajaa ajaa laskuun alussa alussa
tota suomeen Satakunnan tienoille on arvioitu

1098
01:24:11.720 --> 01:24:18.040
ja sit joku on saanu päähänsä muuttaa sitten
rautakaudella ehkä viikinkiajalla kahdeksansataaluvulla

1099
01:24:18.040 --> 01:24:23.420
Karjalaan ja tää on itse asiassa niinku käy
hyvin niin kuin meidän arkeologisen evidenssin

1100
01:24:23.420 --> 01:24:26.780
kanssa, että se voidaan
liittää siihen, että nämä.

1101
01:24:26.780 --> 01:24:29.930
Geneettinen sukututkimus, sillä
en oikeastaan tee mitään, jos sitä

1102
01:24:29.930 --> 01:24:34.860
ei pystye niin kun liittämään tähän
esimerkiksi arkeologisen evidenssin

1103
01:24:34.860 --> 01:24:39.640
tai sitten ne tai asiakirjan lähteisiin.

1104
01:24:39.640 --> 01:24:44.950
Ja sitten tosiaan siellä on sitten näitä.
Sitten tää.

1105
01:24:44.950 --> 01:24:49.160
Lisää linja on sitten täältä Karjalasta
sitten lähtenyt leviämään tätä

1106
01:24:49.160 --> 01:24:53.200
pähkinäsaaren rauhan oletettua
linjaa tuonne pohjoiseen.

1107
01:24:53.200 --> 01:24:58.440
Sinänsä, niin kuin ihan ihan järkevää
ajatus että, että näinhän se mitä

1108
01:24:58.440 --> 01:25:01.950
on ajatellut kun pähkinäsaaren
rauhan rajasta, että se.

1109
01:25:01.950 --> 01:25:07.490
On sille on merkitystä tällä luonnon
maantieteellä ja vesistöreillä, että mitä myöten.

1110
01:25:07.490 --> 01:25:11.240
Myöskin tää asutus on lähteny etenemään.

1111
01:25:11.240 --> 01:25:16.720
Etenemään ja tuota sitten
tuolla huomataan tuolla.

1112
01:25:16.720 --> 01:25:19.970
Ruotsin puolella on myöskin
tommoinen leviämisalue ja se

1113
01:25:19.970 --> 01:25:22.220
on aina metsäläiset
tuhatviisisataaluvulla.

1114
01:25:22.220 --> 01:25:27.500
Elikkä tän kyseisen isällinen edustajia
on sitte muuttanu savolaisia sitte tonne et

1115
01:25:27.500 --> 01:25:32.090
se pitää ihan paikkansa et joku nyky
ruotsalaiset on ottanut testin ja se on osoittanut

1116
01:25:32.090 --> 01:25:37.640
että heidän esi isänsä on sitten
näitä metsässä suomalaisia.

1117
01:25:37.640 --> 01:25:41.640
Tästä jos kiinnostaa tämä tämä niin tuota.

1118
01:25:41.640 --> 01:25:46.050
Ala on johtava tutkija varmaan on,
että geneettisen sukututkimuksen

1119
01:25:46.050 --> 01:25:49.710
tuo coleman se ari juvalta.

1120
01:25:49.710 --> 01:25:54.170
Joku, jolla on ollut selvästikin
hyvin kiireistä, että sukuseura

1121
01:25:54.170 --> 01:25:57.210
on on hyvin työllistänyt
hänen ja hänellä on.

1122
01:25:57.210 --> 01:26:04.080
Hän on just tehnyt tätä, elikkä
hän on pystynyt yhdistämään.

1123
01:26:04.080 --> 01:26:06.840
Yhdistämään noita näitä gen.

1124
01:26:06.840 --> 01:26:11.700
Eettisiä mutaatioita näitä
haploryhmä sitten konkreettisesti.

1125
01:26:11.700 --> 01:26:15.400
Nykyisin sukunimi ja niihin
vanhimpien asiakirja lähteiden

1126
01:26:15.400 --> 01:26:18.750
ja kyl lähtee siin ja tavallaan sitten.

1127
01:26:18.750 --> 01:26:23.270
Tätä kautta voidaan sitten
nähdä nähdä, että mitkä suvut on.

1128
01:26:23.270 --> 01:26:27.620
Sukunimet on sukua keskenään.

1129
01:26:27.620 --> 01:26:30.620
Elikkä tää on semmoinen aika
mielenkiintoinen tää mitä

1130
01:26:30.620 --> 01:26:33.330
ari on tutkinut tää ihan lempisen.

1131
01:26:33.330 --> 01:26:36.720
Haploryhmä elikkä ihan
lempinen on on sukunimi, joka

1132
01:26:36.720 --> 01:26:38.740
tunnettiin vielä tuhatviisisataaluvulla.

1133
01:26:38.740 --> 01:26:44.010
Se myöhemmin öö lyheni lempiseksi,
joita joita myöskin lempisen

1134
01:26:44.010 --> 01:26:47.280
sukunimi on hyvin tunnettu nykyäänkin.

1135
01:26:47.280 --> 01:26:51.560
Ja tuota sehän kalskahtaa semmoiselta vähän
muinais suomalaisilta ja se varmaan on myös

1136
01:26:51.560 --> 01:26:58.640
näin, että että se on hyvin vanhaa perua että
tossa on aika kiinnitin itse huomiota sitten

1137
01:26:58.640 --> 01:27:06.050
sitten ton isän linjan etenemiseen, että se
on myös yhdistettävissä kielitieteenllisesti

1138
01:27:06.050 --> 01:27:10.190
näyttäisi olevan, että
kaikkein vanhin vanhimmat.

1139
01:27:10.190 --> 01:27:14.670
Nuo tuota tuon isällinen ja
juuret ja ne nimet niin katsoisi

1140
01:27:14.670 --> 01:27:17.130
olevan tämmöisiä muinaisissa suomalaisia.

1141
01:27:17.130 --> 01:27:18.950
Näitähän oli muitakin tämmöisiä.

1142
01:27:18.950 --> 01:27:23.830
Savossa tavataan niin kuin monta
Neuvonen ja olisiko se monta neuvo seksi

1143
01:27:23.830 --> 01:27:28.200
lyhentynyt ja sitten
lempivalkoinen ja tämän tyyppisiä.

1144
01:27:28.200 --> 01:27:33.280
Että ne on tämmöisiä esikoistallisia nimiä
ja sit seuraavassa vaiheessa tulee sitte

1145
01:27:33.280 --> 01:27:38.260
sitten mielenkiintosta niin tämmösiä jotka
varmaan liittyy niinku tohon tuhatkolmesataa

1146
01:27:38.260 --> 01:27:43.220
luvun 1000 kaksituhattakolmesataa luvun
kehitykseen, että tähän kristillisestikehitykseen

1147
01:27:43.220 --> 01:27:48.720
tämmöisiä etu kristillisiin etunimiin perustuvia
nimiä, jotka siitä taisi sitten ilmeisesti

1148
01:27:48.720 --> 01:27:54.680
otettu Karjalassa ja sitten tuolla itä
Savoon kun se on jo haaroja syntyy syntynyt

1149
01:27:54.680 --> 01:27:58.650
siirtynyt jo tuonne.
Tuonne tuota nykyisen savon puolelle.

1150
01:27:58.650 --> 01:28:02.930
Esimerkiksi sulkava sulkava sulkava
tiedetään, että on tuhatkaksisataa

1151
01:28:02.930 --> 01:28:07.910
luvulla ollut siellä muinaislinnakin
ja että että siel on ollu jo vakinaista

1152
01:28:07.910 --> 01:28:10.890
asutusta paljon ennen olavin linnaa.

1153
01:28:10.890 --> 01:28:13.590
Esimerkiksi hiltunen on tommonen iso.

1154
01:28:13.590 --> 01:28:17.600
Hyvin yleinen sukunimi ja ja
nykyisin ja se se tulee saksan.

1155
01:28:17.600 --> 01:28:20.300
Se on saksalaisperäinen peräinen nimi.

1156
01:28:20.300 --> 01:28:24.220
Jos oli aika moni muukin oli
tämmöinen saksalaisperäinen kaartinen.

1157
01:28:24.220 --> 01:28:29.460
Esimerkiks on piipponen on on
sitten oli muistaakseni karppinen ja

1158
01:28:29.460 --> 01:28:36.320
karvinen ja tämän tyyppisiä hintsanen
joitakin mitä oli näitä nykyisiäkin

1159
01:28:36.320 --> 01:28:43.680
nimiä niin se viittaa siihen että siinä on.
Siinä on tota.

1160
01:28:43.680 --> 01:28:50.060
Että se liittyy tähän kristillistä mspx
kristillistä tuota kauteen ja sitten viimeisenä

1161
01:28:50.060 --> 01:28:54.310
kerroksena näyttäisi olevan sitten tuota
tämmöiset nimet jotka on vähän tämmöisiä

1162
01:28:54.310 --> 01:28:58.940
live news lisänimen oloisia
niinku myös holopaista on.

1163
01:28:58.940 --> 01:29:04.760
Niistä on tulossa sukukirja ja ne on aika aika
vakuuttavammin ja koska niin moni holopainen on

1164
01:29:04.760 --> 01:29:10.440
ottanut geenitestin niin on pystytty aika hyvin
jo haarukoimaan että tää sukunimi on syntynyt

1165
01:29:10.440 --> 01:29:14.810
todennäköisesti melko lailla
tuhatneljäsataa luvulla siinä itä Savossa.

1166
01:29:14.810 --> 01:29:19.690
Ja sehän tulee tuota venäjä hold
sanasta, joka tarkoittaa palvelijaa.

1167
01:29:19.690 --> 01:29:23.150
Nämä on sitten taas sitten ihan
spekulaatioita, että onko hänellä

1168
01:29:23.150 --> 01:29:26.470
ollut sitten jotain tekemistä jo kruunuun.

1169
01:29:26.470 --> 01:29:30.010
Palveluksen kanssa ainakin
myöhemmin holopaista oli nimismiehenä

1170
01:29:30.010 --> 01:29:32.530
ja ratsu ratsu palveluksessa.

1171
01:29:32.530 --> 01:29:34.960
Nää on ihan spekulaatiota.

1172
01:29:34.960 --> 01:29:39.680
Mutta siinä on esimerkiksi nevalainen sitten,
jotka nykyisin tunnetaan taas tuolta yhä

1173
01:29:39.680 --> 01:29:44.280
pohjoisempaa niinku pohjoisesta
Pohjois Karjalasta ja Pohjois Savosta.

1174
01:29:44.280 --> 01:29:48.690
No siitäkin taas, että te tiedetä,
että perinnehan sanoo tietysti,

1175
01:29:48.690 --> 01:29:51.400
että nevalainen on tullut
nevalta niin kuin taisi olla.

1176
01:29:51.400 --> 01:29:55.780
Silloin sivistyssuku nevanlinna joka
ajaa ajateltiin että se on tullut myöskin

1177
01:29:55.780 --> 01:30:00.150
sieltä ja otetaan viimeisin tutkimus
ollaan että ei ei olekaan nää että mutta

1178
01:30:00.150 --> 01:30:04.580
sitä ei koskaan voi tietää
että onko se onko siinä.

1179
01:30:04.580 --> 01:30:09.090
Perää vai vai onko mahdollisesti
tuota asunut jossain nevan

1180
01:30:09.090 --> 01:30:12.390
laidalla, mutta samalla on turpeinen?

1181
01:30:12.390 --> 01:30:17.350
Kuuluu tähän samaan klaaniin, että onko se
jotenkin turpea ihminen tai mutta ilmeisesti

1182
01:30:17.350 --> 01:30:21.790
joka tapauksessa semmoinen lisä
nimi täytyy olla kysymyksessä.

1183
01:30:21.790 --> 01:30:28.230
Sitten siellä on näitä järviisia järveläisia
ja kortelaisen joka tulee kai kortejoesta

1184
01:30:28.230 --> 01:30:32.980
että se on taas sitten tää viimesin niin
kun sukunimi kerros joka on sitte että kun

1185
01:30:32.980 --> 01:30:36.870
ihmiset muuttaa uudelleen
alueelle niin se tavallaan sitten.

1186
01:30:36.870 --> 01:30:40.230
Lisää sitä identifioinnin tarvetta.

1187
01:30:40.230 --> 01:30:44.090
Tää on hyvin, hyvin mielenkiintoinen
ja ja sitten tää on tässä tähän klaaniin

1188
01:30:44.090 --> 01:30:49.050
myös kuuluu ne jotka on sitten ehtinyt
sinne pohjanlahden rannalle päin, elikkä

1189
01:30:49.050 --> 01:30:55.710
tää sääsken sukutalo niin sehän on
kärsämäellä ja silloin tietysti sitte öö

1190
01:30:55.710 --> 01:31:00.520
omaksutaan länsi
länsisuomalainen nimikulttuuri.

1191
01:31:00.520 --> 01:31:06.110
Että siinä on aika mielenkiintoista, että
tän klovnin tuota näitä DNA tuloksia on saatu

1192
01:31:06.110 --> 01:31:10.420
nimenomaan tuolta pohjanlahden perukasta
sitten myöskin mikä käy niinku hyvin loogisesti

1193
01:31:10.420 --> 01:31:16.050
siihen, että karjalaisten kar nää kauppareitin
on menny sinne sinne hyvin vanha vanhastaan

1194
01:31:16.050 --> 01:31:22.160
sinne pohjoseen elikkä siinäkin
tavallaan tulee tää tää tuota.

1195
01:31:22.160 --> 01:31:24.720
Tää tuota tää pähkinäsaaren rauhan raja.

1196
01:31:24.720 --> 01:31:29.800
No sit viimeseks vielä tämä hyvin
paljon kiinnostanut sekä istorie sieltä

1197
01:31:29.800 --> 01:31:34.620
arkeologeja että nyt geneetikkoja että
ketä oli nää lappalaiset joita kuitenkin

1198
01:31:34.620 --> 01:31:37.710
vielä tuhatviisisataaluvun
asiakirjojen myö.

1199
01:31:37.710 --> 01:31:44.000
Mukaan niinku pyöri pyöri paljon
täällä varsin eteläisessä suomessa.

1200
01:31:44.000 --> 01:31:49.260
Että arkeologista evidenssiä, että
Lapin rauniot esimerkiksi että vaan

1201
01:31:49.260 --> 01:31:54.960
että että täällä on ollut
ennen näitä monia muutto.

1202
01:31:54.960 --> 01:31:58.560
Virtoja lännestä ja idästä niin
täällä on ollut hyvin pitkään.

1203
01:31:58.560 --> 01:32:01.790
Ilmeisesti semmoinen niin
kun pysyvä alkuperäisväestö.

1204
01:32:01.790 --> 01:32:05.680
Väestökanta.

1205
01:32:05.680 --> 01:32:10.580
Elikkä tässäkin tämä geneettinen tutkimus
on tietysti varsin varsin mielenkiintoinen.

1206
01:32:10.580 --> 01:32:15.840
Elikkä jos sukunimesi on lappalainen, niin tuota
kyllähän se mua ainakin kiinnostaisi tietää,

1207
01:32:15.840 --> 01:32:23.960
että onko sillä mitään tekemistä niinku että
onko, onko mitkä ne juuret on että tää on sitten

1208
01:32:23.960 --> 01:32:28.860
että mitä käsitettä käytetään niin se tää on niinku
tie että tää identiteettipolitiikka on nykyisin

1209
01:32:28.860 --> 01:32:35.080
herkkä asia elikkä tää lappalainen tietysti on
aika lais käsite ja sillä on on perinteisesti

1210
01:32:35.080 --> 01:32:38.820
ajateltu, se on kaksoismerkitys
et se voi tarkottaa.

1211
01:32:38.820 --> 01:32:42.830
Todellakin, että se jotenkin
määrittelee jotain etnistä ryhmää.

1212
01:32:42.830 --> 01:32:48.420
Elikkä sitten ajateltaisiin, että jonkinlaisia
saamelaisia ne sitten on, vaikka ne varmaan on

1213
01:32:48.420 --> 01:32:53.500
ollut vähän erilaisia kuin nykysaamelaisen tai
sitten lappalainen tarkoittaa vaan sitä, että

1214
01:32:53.500 --> 01:32:59.260
se on niin kuin asuu lapissa elikkä
syrjässä harjoittaa pyyntikulttuuria.

1215
01:32:59.260 --> 01:33:02.150
Tästä on tutkijat vähän kiistelleet ja.

1216
01:33:02.150 --> 01:33:07.220
Tässä on tosiaan niinku lappalaisten vero
verouettelua 1000 viisisataaviisikymmentä

1217
01:33:07.220 --> 01:33:11.900
luvulla ja lappalainen nimisiä
henkilöitä, jotka on maksanut sitten.

1218
01:33:11.900 --> 01:33:15.640
Haukea hauki ja ja turkiksia
on siellä siellä niinku

1219
01:33:15.640 --> 01:33:19.220
tuota samsung on tuota oravannahkoja.

1220
01:33:19.220 --> 01:33:23.730
Ja tää on itse asiassa mä katsoin tuossa
tuossa tota palveluntarjoajalta vähän

1221
01:33:23.730 --> 01:33:28.470
niin aika moni lappalainen sukunimen
savolainen oli ottanut tän testin ja

1222
01:33:28.470 --> 01:33:31.920
ne on ihan itse asiassa
tukin molempaan näkökulmaa.

1223
01:33:31.920 --> 01:33:36.720
Elikkä osa esimerkiksi siellä oli oli
pohjoissavon sonkajärven puolelta joku

1224
01:33:36.720 --> 01:33:40.640
joka oli sitten saanut sen sukututkimuksen
ylettymään tuhatviisisataa luvulle

1225
01:33:40.640 --> 01:33:48.260
asti niin toden totta niin nämä isää
linjat oli samaa juurta hyvin sel selkeästi

1226
01:33:48.260 --> 01:33:51.330
kun sellaisten henkilöiden
dna testit jotka oli.

1227
01:33:51.330 --> 01:33:56.080
Nyky saamelaisiksi identifioinut itsensä
esimerkiksi ihan tuolta norjan puolelta,

1228
01:33:56.080 --> 01:34:00.400
että toki ne oli ne suomalaiset isä
linjat oli erkaantunut ja varsin vaan

1229
01:34:00.400 --> 01:34:03.140
varhain, mutta selvästi
ne oli hyvin erilaisia.

1230
01:34:03.140 --> 01:34:10.180
Ne isä linjat kun nykyisin tämmöisen
päälinja savolaisten savolaisten tota.

1231
01:34:10.180 --> 01:34:14.580
Isää linjat ja siinä oli
siinä oli sitten semmoisia.

1232
01:34:14.580 --> 01:34:18.130
Savolaismies kuuluu tähän
samaan samoihin isään linjoihin.

1233
01:34:18.130 --> 01:34:22.620
Elikkä se viittaa siihen, että varmaan
siihen käsitykseen että osa osaa näistä

1234
01:34:22.620 --> 01:34:26.530
lap lappilaisista, jotka oli aikaisemmin
ollut pyyntikulttuurissa niin omaksui

1235
01:34:26.530 --> 01:34:31.790
sitten maanviljelyn että tää
tääkin on ihan järkevä selitys.

1236
01:34:31.790 --> 01:34:36.250
No siinä oli sitten semmoinenkin
varsin hauska hauska havainto, että

1237
01:34:36.250 --> 01:34:42.520
tota eteläpohjalainen kansallissankari
jaakko ilkka niin hänen sukujuurensa

1238
01:34:42.520 --> 01:34:44.930
näköjään oli yllättävän lähelle.

1239
01:34:44.930 --> 01:34:51.690
Tuli tuli hänen isänsä linjansa nimenomaan
tätä tätä saamelaissysaamelaisten ryhmää, elikkä

1240
01:34:51.690 --> 01:34:56.990
mahdollisesti hänen esi isänsä on ollut näitä
kie sisämaassa kierteleviä lappalaisia ja

1241
01:34:56.990 --> 01:35:01.450
jossain vaiheessa sitten löytänyt
itsensä eteläpohjanmaalla ja.

1242
01:35:01.450 --> 01:35:06.710
Siinä sinänsä niin kun.
Varsin tuota.

1243
01:35:06.710 --> 01:35:12.880
Sopiva tämmöinen kansallissankari, että
hän hänhän tuota yhdistää tällä tavalla

1244
01:35:12.880 --> 01:35:18.030
aika saamelaisuuden ja tuota
savolaisuuden ja pohja pohjaalaisuuden.

1245
01:35:18.030 --> 01:35:23.080
No, nää on tietysti
tämmöisiä anabolisia arvioita.

1246
01:35:23.080 --> 01:35:29.060
Mutta tosiaan niin kun ihan ihan kiinnostavaa,
että näin todellakin on ja tosiaan.

1247
01:35:29.060 --> 01:35:33.770
Tosiaan vielä lopuksi
tämmöinen oma kohtainen.

1248
01:35:33.770 --> 01:35:38.570
Kun otin tosiaan tän testin äiti
äitilinjaakin niin mulle se antoi sitten

1249
01:35:38.570 --> 01:35:44.610
tämmöisen ryhmän kuin u 5 yksi b
yks yks joka ja ja lumin siitä että

1250
01:35:44.610 --> 01:35:47.970
sitä oli luoneet että
semmoinen extreme nomance.

1251
01:35:47.970 --> 01:35:51.830
Geneettinen ryhmä elikkä
se oli just nimenomaan tää.

1252
01:35:51.830 --> 01:35:58.720
Saamelaisperäinen peräinen ja tuota aikanaan
tätä samaa niin kuin geenijun geneettistä

1253
01:35:58.720 --> 01:36:02.000
juurta on sitten esimerkiksi
länsi afrikan berberit.

1254
01:36:02.000 --> 01:36:06.760
Eli kun sulla isän linja on lähteny
sieltä afrikasta niin nää on ollu ollu

1255
01:36:06.760 --> 01:36:11.540
niinku hyvin pitkään ja tää on kuitenkin
se sitten suomessa suomessa varsin

1256
01:36:11.540 --> 01:36:15.810
monella monelta löytyy
sitte tämä extreme nomance.

1257
01:36:15.810 --> 01:36:21.570
No mas tuota äiti äiti linja joo ja se
kieltämättä kiehtoo vaan se että tuota nythän viime

1258
01:36:21.570 --> 01:36:27.340
aikoina ihan viime aikoina tuli näitä
tuloksia kun olin täällä muinais.

1259
01:36:27.340 --> 01:36:30.700
Muinais tuota geneettisiä tuloksia.

1260
01:36:30.700 --> 01:36:32.760
Elikkä tää leväluhdan vainajista.

1261
01:36:32.760 --> 01:36:39.510
Varmaan moni moni kuului elikkä rautakautisia
kaoottisia luita tutkittiin, tutkittiin

1262
01:36:39.510 --> 01:36:44.070
ja ainakin yksi vainajalla oli
tää täsmälleen sama sama tuota.

1263
01:36:44.070 --> 01:36:50.810
Haploryhmä äitilinjaa kun mulla ja siinä
oli just sitten on varmaan keskustelu jatkuu.

1264
01:36:50.810 --> 01:36:52.800
En ole asiantuntija.

1265
01:36:52.800 --> 01:36:56.220
En ole arkeologi enkä
myöskään tuota kene geneetikko,

1266
01:36:56.220 --> 01:37:03.000
mutta siinä oli huomattu että nää nää oli.
Nää oli tota.

1267
01:37:03.000 --> 01:37:09.180
Edusti nimenomaan nimenomaan tätä
pyyntikulttuuri kulttuuriväkeä ja vieläpä

1268
01:37:09.180 --> 01:37:12.960
niin niin, että että tosiaan se oli
näytti olevan, että niitä oli näissä

1269
01:37:12.960 --> 01:37:15.680
läntisissä löydöissä
sitten enemmän kuin idässä.

1270
01:37:15.680 --> 01:37:24.180
En osaa tässä ehkä viittaa siihen, että.
Että tota tosiaan niin.

1271
01:37:24.180 --> 01:37:30.920
Tosiaan tää, että miten tuo geneettinen jako
niin selvästi näyttää tuohon pähkinäsaaren

1272
01:37:30.920 --> 01:37:36.470
rauhan rajan menevän, niin se ei joudu
tietenkään siitä rajasta millään lailla, vaan

1273
01:37:36.470 --> 01:37:41.730
se, että todellakin suomessa tää on jotenkin
tää talousmuoto on niin eriytynyt eriytynyt

1274
01:37:41.730 --> 01:37:47.750
sitten, että tavallaan sinne itäpuolelle on
jäänyt nää pyyntipolttourissa elävät, että

1275
01:37:47.750 --> 01:37:54.070
ehkä tää on se se selitys, mikä esimerkiksi
geneetikko jukka palo on on esittänyt, että

1276
01:37:54.070 --> 01:37:56.930
se kuulostaa ihan ihan järkeenkäyvältä.

1277
01:37:56.930 --> 01:38:01.220
Mutta tuota kiitoksia, minä olen tässä.

1278
01:38:01.220 --> 01:38:03.860
Tässä tuota varmaan aikani käyttänyt.